🏖 Кабинет главврача

Меня устраивают.

до восстановления там не было BG, стояли стоковые.

1 лайк

До того, как приобрести известность, Элвис работал водителем грузовика.
Обеденный перерыв, начало 1950-х

17 лайков

Татаьяна @Ptv выложила в Усилители и фонокорректоры Audio Note/Kondo какой-то старый скриншот про нюанс, о котором многие и не догадываются.

Так вот, всё правильно пишут. Все трехкаскадные однотактники AN переворачивают фазу сигнала на 180˚. В этом и лежит одна из главных причин, почему с AN предами всё играет лучше. Их преды тоже переворачивают фазу на 180˚. В итоге, абсолютная фаза соблюдается.
Маленькие хитрости Петра.

24 лайка

И не только Петра…

Unusually, the Krell inverted absolute polarity for both its balanced and unbalanced inputs.

А про преды не знаю, разве что инвертирование фазы (функция) есть только на старшем…

1 лайк

Не понял, так в ОТО нужно наоборот подключать что-ли? Или речь про мощники?

1 лайк

Речь про однотактные усилители (SE) с условным предом внутри.
Можете попробовать и оценить на слух. Как больше понравится.

Поскольку люди иногда путаются в фазах - электропитания (фаза - ноль), фазировки левой и правой колонки (относительная фаза), видимо стоит пояснить человеческими словами, что такое абсолютная фаза.

Итак, упрощенно:
В теории и в идеальном мире, это если мембрана микрофона или бас бочки движется на слушателя в зале или студии при записи, то и дома диффузор динамика должен двигаеться на вас и vice versa.

Что касается наших любимых усилителей Audio Note™, в большинстве случаев применяются каскады с общим катодом, которые являются инвертирующими.

Справедливое замечание, но я говорил именно о разности фазы на входе устройства и после трансформатора. И выходные трансформаторы у Петра не подключают “так или наоборот”.

Несмотря на ротацию сборщиков на фабрике им. Питера, трансформаторы подключаются одинаково и определенным образом, т.к. куда начало, а куда конец первичной обмотки, обусловлено многими факторами, в т.ч. емкостями между обмотками, между обмотками и сердечником и пр. и от этого зависит АЧХ и другие параметры качества звучания. Это важнее мифической абсолютной фазы.

На выходе цапов как правило стоит разновидность SRPP, которая, по идее, тоже переворачивает фазу.

SRPP

В Мейшу три каскада. В итоге с абсолютной фазой “полного” тракта ЦАП-Мейшу всё в порядке.

А ТЕПЕРЬ УСПОКОИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ

В реальной жизни не всё так однозначно.

Во-первых, механика рождения звука в гитаре, да и других струнных инструментах куда как сложнее. Тут колебания струны происходят не на/от слушателя, а вверх/вниз, да еще струны совершают круговые движения в пространстве.

А рояль или клавесин? Там свои тонкости.

Духовые. Их столько разновидностей, что описание механики звукообразования займет очень много места.
А уж про электронные инструменты и приставки и говорить нечего.

Во-вторых, мы слушаем некий конечный, сведенный носитель, будь то винил, компакт, лента или файл. И мы никогда не узнаем сколько раз перевернули фазу на длинном пути от каждого микрофона, при прохождении бесчисленных студийных обработок, микшировании и сведении.

Так стоит ли сжигать свой мозг ненужными терзаниями?

Меня эта тема интересует уже много лет и честно скажу, определенного мнения так и не появилось.

Вот, например есть такой тестовый и прогревочный диск XLO

Среди прочего там есть два трека, один из них записан с якобы перевернутой фазой, второй – правильно. Я переполюсовывал колонки, но от этого первый не стал звучать хорошо и правильно, а второй не стал звучать так же плохо, как «перевернутый» первый.

По мне, так чистой воды аферизм. Больше похоже, что для «пущей внушительности» на первом в противофазе были записаны левый и правый канал.
В итоге незакаленные умы молодых аудиофилов начинают закипать.

Другой случай. Как-то набрёл на полемику знатоков релизов Black Sabbath…
Один чел где-то на западных форумах нарыл информацию, что некоторые прессы были записаны с перевернутой фазой.
И дал список, что он сделал:
‘’1970 Black Sabbath [1987 Germany 832 702-2 Vertigo] инвертировал фазу
1970 Paranoid [1987 Germany 832 701-2 Vertigo]
1971 Master Of Reality [1987 Germany 832 707-2 Vertigo] инвертировал фазу
1972 Volume 4 [1987 Germany 832 703-2 Vertigo]
1973 Sabbath Bloody Sabbath [1987 Germany 832 700-2 Vertigo] инвертировал фазу
1975 Sabotage [1987 Germany 832 706-2 Vertigo] инвертировал фазу
1976 Technical Ecstasy [1987 Germany 838 224-2 Vertigo] инвертировал фазу
1978 Never Say Die! [1987 Germany 830 789-2 Vertigo]
1980 Heaven And Hell [1987 Germany 830 171-2 Vertigo]
1980 Live At Last [1987 Germany 832 704-2 Vertigo]
1981 Mob Rules [1987 Germany 830 777-2 Vertigo]
1982 Live Evil [1987 Germany 826 881-2 Vertigo] инвертировал фазу
1983 Born Again [1987 Germany 814 271-2 Vertigo]
1986 Seventh Star [1986 Germany 826 704-2 Vertigo] инвертировал фазу
1987 The Eternal Idol [1987 Germany 832 708-2 Vertigo] инвертировал фазу
1989 Headless Cross [1989 UK CDP 24105-2 I.R.S.] инвертировал фазу
1990 Tyr [1990 Holand 24 1070 2 I.R.S.] инвертировал фазу
1992 Dehumanizer [1992 Japan TOCP-7255 I.R.S.] инвертировал фазу
1994 Cross Purposes [1994 Japan TOCP-8128 I.R.S.] инвертировал фазу
1995 Forbidden [1995 Japan TOCP-8586 I.R.S.] инвертировал фазу
2013 13 [2013 USA B0018545-72 Universal] инвертировал фазу
насчет первого альбома на немецкой Вертиге подтверждаю - с инвертированной фазой звучит лучше. ‘’

Я брал эти рипы и в редакторе переворачивал фазу. Слушал. Чем кончилось уже не помню, но очевидно небо и земля местами не поменялись, иначе бы запомнил.

Резюме

Для себя пришел к выводу, что проблема абсолютной фазы несколько надумана и имеет больше академический интерес, нежели сколько-нибудь значимое влияние на прослушивание музыки в реальной жизни.
Хотя… могут быть варианты…

А поэтому подключаю усилители и акустику Audio Note™ как положено, не переворачивая полярность.

31 лайк

Когда вы говорите, что все трехкаскадные однотактники переворачивают фазу, то очевидно не имеете ввиду версии ОТО LINE. так как там нет преда, и всего два каскада усиления. Получается, что этот усилитель не “перворачивает” фазу?

Раньше OTO были трёхкаскадные.

3 лайка

Сейчас два.
И что интересно, разница в звучании при фабричном и “перевернутом” подключении акустики весьма ощутима.

1 лайк

Если два, т.е. новые версии, то “перевернутое” подключении акустики точно не нужно.
А ваш эксперимент интересен, т.к. подтверждает, что явление иногда ярко проявляется.
И при каком подключении звук лучше?

To @Michael_Martynov
Миш, а кстати интересно задать PQ серьезный вопрос и узнать, что он действительно думает про Absolute Phase.
Если конечно, он не протроллит эту тему, как нередко случается :wink:

3 лайка

Да, честно говоря я и сам удивлен. Удивлен результатом. так как не ожидал такого эффекта.
Т.е. я внимательно прочитал про перевернутую фазу в трехкаскадных однотактах и вроде бы меня эта проблема касаться не должна. Но… решил на всякий случай попробовать.
В общем. получилось неожиданно. С перевернутой фазой у меня играет лучше и что более чем удивительно, более правильно что-ли. Из явного преимущества могу отметить более четкую локализацию вокала и музыкальных инструментов, вырос динамический диапазон, ну и сам архетип звука стал ближе к версии с предом. т.е больше воздуха менее прямолинейная подача. Чем это объяснить не знаю, потому как при перевернутой фазе вилки играет хуже. а здесь наоборот. Правда слушал пока на рок музыке - KINKS и FRIJID PINK. источником выступил плеер СD 1.1Х на цап 2.1 SIG/

4 лайка

Можно предположить
Выход Dac-а инвертирует + усилитель не инвертирует + колонки подключены инверсно = правильная абсолютная фазировка.

Завтра буду слушать с М2RIAA.
В общем то я поэтому и задал в той теме вопрос о всех петровских изделиях)

Ну может ещё что где спаяли не так. У тебя может быть :grimacing:

Учитывая какую морду лица твоему ОТО прикрутили)))

Продолжу про M2RIAA. Братцы, эффект тот же.
sagrСергей жду тебя в гости)

2 лайка

Часто начинают сравнения различных источников «лоб в лоб», совершенно не учитывая момент, что они могут быть различны по фазе сигнала. В итоге выводы таких тестов крайне ошибочны. Не зря на некоторых усилителях ставят переключатель “Speaker phasing”
Или даже на пульте ДУ имеется кнопка переворота фазы сигнала “Phase”

Сергей, Вы уверены, что это про абсолютную фазу?

Это про фазу сигнала. Переворот на 180 градусов.

1 лайк