Красивое 
Почему - то все в таком исполнении оказываются автотрнсфрмтрми.
Думаю что все дело в достаточной необходимости, свою главную функцию они делают, т. е. Step-Up или Step-Down, а больше от них и не требуют, а значит городить и платить больше нет необходимости 
ДА, но почему не сделать РТ в таком же виде? Разницы ведь никакой.
Фактически это голый трансформатор с прикрученными shrouds, как это будет по-русски - экранами, колпаками, экранирующими кожухами?
Мне такой вид больше всего нравится, чем всякие коробки-ящики. К тому же самый компактный, аккуратный и одновременно удобный в использовании “дизайн”, потому уже есть розетка и есть шнур. А не колодки с винтовыми клеммами к которым надо вечно городить навесное уродство из проводов, розеток etc.
1 лайк
Я ж и говорю, нет необходимости, это для нас аудиофилов удивительно почему все конденсаторы не бумаго-масло, усилители не ламповые однотакты, трансформаторы не развязанные и т. д. 
А там для обычного пользователя транс не важно же какой, главное дешевле, компактнее. РТ с клеммами до нас в основном доходят оттуда выдранными их какого то пром. оборудования, неликвиды, с полок складов, с помоек
))) Кстати да. Почему то все нормальное с человеческой точки зрения, розетки, корпус, удобства, это автотрансформаторы. А дальше там уже гальвано развязки и… всё, пошла жара))))
Ну, не знаю. Логики особо не вижу.
Там такие же люди и многие покупали бы не АТ, а РТ в таком же внешнем исполнении. Или думаете не было бы спроса?
Обычные трансформаторы с раздельными обмотками, которые стоят внутри аппаратуры сделаны же с такими кожухами.
Добавь шнур и розетку и готово! Экраны эти - копеечные штамованные детали.
А для производителей трансов, типа Toyozumi, Nissyo и т.п. вообще не проблема, т.к. габаритные размеры железа сердечников у них одинаковые для АТ и РТ, разница может быть только в толщине набора и может быть в сорте стали.
Но кожухи-то такие же как на АТ можно ставить!
Ну раз их нет, значит и спроса нет 
Я эту проблему решил. Установил автоматический выключатель класса повышенной пусковой нагрузки. Класс D вроде. Класс B бытовой то же вышибало переодически. Но класс Dдорогой. Почти в три раза. ABb 1500 рублей стоил пару лет назад. Зато проблема решена на всегда.
3 лайка
Новым понижающим трансформаторам тоже нужен прогрев, после которого звук улучшится? Сколько часов?
Трансу — сутки, остальную неделю — ушам, как и после любых изменений.
3 лайка
Привет всем понижающим градус боярам.
На выходных выпала возможность протестировать изделие воронежского мастера Андрея – понижающий трансформатор 230-100V на 1,6 кВт с пониженной индукцией без гальванической развязки. Заказывал не себе, а другому человеку по его же просьбе под ламповый тракт (моноблоки по 150 Вт, пред 50 Вт). Человек от нашей темы очень далёк, выбирает рационально, по принципу купил-поставил-позабыл-ловлю кайф от музыки, а не вот это вот всё… 
Соответственно, в приоритете были эстетика изделия, юзабилити, бесшумность, безопасность и долговечность/качество. Что и привело нас к воронежскому мастеру.
Рамочные условия
Испытательный полигон - многоквартирная «сталинка», квартира после капремонта, напряжение плавает в пределах 215-240 В, выделенка от щитка 3х3,5 мм («Смоленский кабель», электрики посоветовали). Прежде чем в лицо полетят тряпки с тапками, – да, на момент ремонта в баре зарегистрирован еще не был. Нет, фуджикуру православную заказать у Михаила не успел
От понижайки питаются пред Luxman C-5000a (50 Вт), конец Luxman M-4000 (800 VA), цап Softone Model 2 (35 Вт), т. е. суммарное потребление в пике составляет максимум 900 Вт, чего на практике не бывает вообще никогда.
Дисклеймер: предыдущий опыт
Ранее в своём тракте тестировал пять моделей ПТ.
- Штиль, 1 kVa (230V-100V)
- Sugano Electric SE-1000, 1 kVa (220/240V-100V)
- Kashimura Ti-20, 1,5 kVa (230V-100V), производится для японского рынка в Китае
- Nissyo SDX-600, 600 Вт (220/240V-100V)
-
Nissyo MF-1500, 1500 Вт (220V-100V) – этот транс на данном этапе конечный
Понижайки других японских производителей, как Toyozumi, Sanyo, Aihara, Toei послушать не удалось. Но по отзывам авторитетных понижайщиков, Nissyo им вроде не уступают.
ВАЖНО: Все ПТ тестировал на ламповом тракте (моноблоки Luxman- MB88 u, пред CL-40 и др) с суммарным потреблением 350-400 Вт. Тогда же остановился на последнем варианте ( Nissyo MF-1500E). Недавно перешел на камень ( Luxman M-4000, потребление 800 VA). И как показал мой личный опыт, транзистор реагириует гораздо чувствительнее на все изменения в питании, чем лампы: на камне слышу в разы больше мелких нюансов даже при смене фазы, хотя люксовые лампы в нехватке разрешения или динамики упрекнуть точно нельзя. Похоже, ламповая техника менее чувствительна к ПТ из-за собственной бортовой трансформаторной бонанзы (трансы питания, дроссели, трансы выходные). Поэтому предшествующий опыт с понижайками для данного сравнения считаю малорелевантным.
Все понижайки сравнивал в одно и то же время. Рейтинг личных симпатий для лампового тракта выглядит так.
1-е место: Nissyo MF-1500/Nissyo SDX-600
2-е место: Sugano SE-1000
3-е место: Штиль АТ 230-220/100-1,0-50 и Kashimura Ti-20
Различия в звучании ПТ составила едва 10%. Изделия Nissyo зашли лучше всего. Разницы между ПТ Nissyo на 600 и 1500 Вт (если вынести за скобки самовнушение) на суммарном ламповом потреблении в 350 Вт особо не услышал. Sugano тоже не уступил, но слегка окрашивал звук в тёплую сторону и немного жужжал. Kashimura и Штиль (оба с торами) играли почти на одном уровне и в моем случае оказались полностью бесшумны. Штиль по характеру оказался самым нейтральным, нордическим, ближе к тёмной прохладной стороне силы. Главный минус – намагничивался и при повторном включении через раз выбивал автомат на выделенке. Как писал выше Сергей @rifle, проблема лечится установкой автомата повышенной пусковой нагрузки.
Оффтоп
Офтоп: В общем, продукт отечественного производителя как обычно нужно доработать напильником. Почему производитель в угоду качества никак не может увеличить себестоимость на 500 рублей за хорошие проводку, разъемы и выключатель, что увеличило бы конечную цену продукта пускай процентов на 10-15, но одновременно позволило бы нарастить долю самого производителя на домашнем рынке процентов на 50%, мне в этой жизни, видимо, уже не понять
Коммуникация с изготовителем
Это самый приятный момент в процессе сделки. Андрей очень контактный, прокачанный и терпеливый Инженер. Про трансформаторы, физику и акустику знает многое, в личном общении придерживается скорее вегалабного подхода, чем барного – то есть в эти ваши аудиофилии и разницы в звучаниях трансов при прочих равных не верит, но готов поддаться убеждению по итогам 100 слепых тестов с погрешностью не выше 5% Не один час отвечал на самые безумные вопросы. Качественно проконсультировал по всем нюансам, что действительно имеет смысл, а что будет излишне. В общем, трансформаторы человек знает и любит. По итогам общения мысленно закончил трансформаторные ясли и перешел в начальную группу.
Цена, упаковка, доставка
Транс изготовили за 1,5 недели и оперативно отправили. Стоимость изделия 1,6 кВт в деревянном корупсе - 25 000 руб. (что сопоставимо с японскими понижайками на вторичке). С ножками и силовым кабелем – 29.200 руб. Доставка до подъезда из Воронежа в Москву «Деловыми Линиями» с обрешеткой и в качестве ценного груза обошлась еще в 2900, что даже по нынешним временам весьма круто. Правда, упаковка была действительно бронебойной - деревянная обрешетка объёмом полкуба.
Качество, внешний вид, look & feel
Главное достоинство ПТ – внешний вид: матовый деревянный корпус, «глаза» из бакелита со стрелочками, такой ядрёный советский Atompunk. Можно поставить в стойку и вообще не включать, а просто любоваться К качеству отделки и технической реализации претензий никаких: все чётко, крепко, ровно, красиво, размеренно. Для перфекционистов: поворотный выключатель немного люфтит, но не критично. В жизни выглядит гораздо богаче, чем на фото.
Работа, cравнение с Nissyo MF-1500
Схему моего ПТ Nissyo MF-1500E выше уже постил Михаил @E320. На своём обрезал японскую вилку и поставил европейскую, так как пускать почти киловатт по старенькому японскому разъему с шатким евро-переходником для телефона ну такое себе.
При включении воронежский товарищ абсолютно бесшумен: ухом у верхнего вентотверстия не услышал вообще ничего. Даже Штиль и кашимура немного шелестели, другие же понижайки на Ш-железе по сравнению с ним адски гудят. Благодаря ВЧ-фильтрам более линеен: тестер показывает строго 100-101V при 230V в сети:
Nissyo согласно тестеру более беспокойный, выходное играет в пределах 103-106В (замерялись фактически одновременно в течение 20 секунд). При пуске (включении в розетку) японец громко взбуричвает, но сразу успокаивается и потом мирно жужжит:
По массе изделия тоже отличаются.
Как звучит?
К сожалению, выходные выпали насыщенными, и времени на прослушку и сравнение осталось не более 1,5 – 2-х часов. Транс не грел, слушал два альбома: U2 – Songs of Innocence и сборник The Essential Paul Simon.
Что сразу бросилось в уши – по сравнению с Nissyo воронежский транс показался более мягким и деликатным. Не скажу, что он режет динамику с масштабом, но c Nissyo музыка прям искрилась, а на воронежском товарище подача показалась более сдержанной, с подчеркнутой серединой. Перетыкивал раз 10 – точно, с Nissyo у Пола Саймона уважаемого cибилянты прям более резкие о очерченные, будто воронежский немного НЧ и ВЧ по краям диапазона подъедает:
Позвал на слепой тест жену со средним музыкальным (сольфеджио, скрипка 10 лет, мама профессиональный альтист в оркестре, аудиометрия от 20 до 20 гладкая, как лёд в Лужниках).
Слушаем Ю2, This is where you can reach me now. Одна из самых многообразных вещей у них, The Clash посвящена. Клэйтон с Эджем на ней гитары несколько раз меняют, хорошо слышно.
В общем, запала жена на воронежскую понижайку:
-Это именно тот звук, каким его престарелые рокеры вроде твоих Ю2 любят. Все естественно, слитно, зернисто, прямо как на рок-концерте.
-А у этого что? (показываю на Nissyo)
-А этот работает как эквалайзер – низ с верхами задрал, музыку на составляющие поделил: каждый цык отдельно слышно, Боно над сценой летает, хотя он должен посередине стоять (прим. – действительно, с Nissyo сцена чуть завышена) Вроде и слышно больше, и играет ярче, но в жизни оно так не звучит. Хотя вам, глухим аудиофилам, как раз такой звук и нравится.
-Постой, так получается, что воронежский «мажет»!
-Ничего он не мажет, пойди почитай про понятие ансамбля и композиции в музыке, когда пятеро музыкантов строят и звучат, как один. Воронежский транс это умеет, а японский – нет.
И ушла жена дальше своими действительно важными делами заниматься.
Провёл финальный тест. Воронежский транс ровно 100 В усилителю отдает, а японский – 105. Подключил Nissyo к своему ГДРовскому ползунковому стабилизатору RFT NR 170 на 220В… и остолбенел: оба транса почти сравнялись по звуку. Не думал, что 4-5 вольт разницы в выходном напряжении (менее 5%) могут дать ТАКУЮ разницу. Сколько, интересно, бояр свои японские понижайки на 220 в сети при 230-240 гоняют, а потом со Штилями на 230 В сравнивают, которые, разумеется, закономерно проигрывают японцам из-за более низкого выходного напряжения?
При третьем финальном прослушивании в три часа ночи на сверхмалой громкости (на пресловутом 1-м ватте) Nissyo мне все-же порезвее и подетальнее показался (подчёркиваю: показался). Далее перетыкивать не стал, а вручил воронежское изделие на утро владельцу.
Вердикт
Если уже есть ж*па с ручкой качественная японская понижайка вроде Nissyo или Toyozumi, то можно с ней спокойно жить. Если же ПТ нет и речь идёт именно о том, чтобы один раз купить, поставить, забыть и слушать, я бы предпочёл фактурного воронежского товарища – хотя бы за его безупречные внешние данные и выраженный характер Возможно, отправлю своего японца Андрею, чтобы тот его в свой корпус пересадил.
Себе же пока дальше ищу ПТ на 3 кВт с дополнительным РТ ватт на 500 для преда и цапа. Скорее всего, в воронежском форм-факторе Пока не понял, нужны ли мне пРТвСБВ (земли в квартире не будет до 2027 года, капремонта здания) или же достаточно обычного автотранса с РТ. Было бы интересно опыт Алексея @overvolt услышать.
Как-то так.
32 лайка
А какой силовой кабель был у воронежца?
Если это его силовой, то это “беда” для звука. Скажите приятелю, чтобы обязательно поменял, хотя-бы на ту же Fujikura.
2 лайка
Хорошо, передам. Сам до брендовых силовых пока не дорос, пока с немцами бюджетными (Lapp и пр.) балуюсь
1 лайк
А почему так? Ключевое значение ведь
Он делает трансы с максимальной фильтрацией (с его слов) по другой схеме
1 лайк
Без гальванической развязки - это получается автотрансформатор. Они часто используются в понижайках, своё дело делают.
Потому что так и не понял, в чем оно ключевое. Мнение полярные: кто говорит обязательно нужно, кто-то наоборот считает, что категорически нельзя для УМ, но можно для источников. А сравнивать автотрансы с РТ одинаковой мощности одного производителя, похоже, никто не сравнивал (ни здесь, ни на других форумах информации не встретил). Посоветовался с Андреем. Он тоже считает, что УМ нужно вешать на мощный транс, а пред с источниками уже на РТ. Кроме того, для ламповой техники, по его словам, РТ вообще не так критичен, как для транзисторной. Ну, и конкретно эта понижайка будет в закрытом посёлке жить, с собственной подстанцией и серьезной стабилизацией на входе в дом. Поэтому РТ уже излишнем посчитал.
2 лайка
Эффективный фильтр помех
Мой усилитель имеет встроенный регенратор питания. Многие (в том числе и Андрей) говорили, что вешать его на РТ бесполезная затея.
Однако, самый большой "приход " я получил именно когда это сделал 
Прям как по заказу, свежий пример.
https://www.dastereo.ru/t/sistemy-e320-pro-kontakty-est-teper-i-pro-transy-v-nazvanii-est-pust-i-nasilno/102870/6903
1 лайк
А у вас в квартире какие условия? И какой усь?
У меня например однофазный ввод, как, полагаю, у 99% здесь,
Фильтровать помехи - это хорошо. Но еще хорошее их бы для начала измерить и понять, есть ли эти помехи вообще, чтобы не отфильтровать с водой ребенка
Пока не понимаю, как это физически реализовать
1 лайк