⚖ Клуб рационального подхода к улучшению звука

Тема не про доказать, а про простые рецепты, которые могут заложить основы качественного звука для начинающего.

Миллионы инженеров не согласны. Мужик в видео говорит, что все было понятно ещё 60 лет назад и трясёт учебником и прибором Audio Precision. По его словам кабель просто не должен вносить искажений в аудио сигнал, а измеримая разница между хорошим кабелем и очень хорошим составляет десятые доли децибела.

А практический совет (новичкам) такой: на начальном этапе берём простые и надёжные кабеля, которые заведомо не корёжат звук, как многие аудиофильские. Belden 1694 - отличный нейтрально звучащий вариант. Его хватит надолго, возможно и навсегда. Уж точно не стоит тратить на кабеля больше времени, пока не решены проблемы с акустикой помещения, сопряжения усилителя и АС, с качественным источником.

Я эмпирическим путём понял за последние 4 года, что комната и её убранство однозначно определяет точки в которых любая акустика схожего формфактора будет показывать свои максимальные возможности – ширина, глубина, вовлекатор, вотэтовсё. Только одна акустика позволяет отступить от этих точек достаточно свободно, чтобы найти компромисс между кайфом и риском быть побитым супругой, а другая играет только в этих конкретных местах и ничего с этим не поделать, хоть убейся с остальным трактом.
Откровение снизошло, когда продавал одну пару, которая звучала, как дрова. Во время демонстрации покупателю запустил их на середине свободного жилого пространства, а они как запоют!
Вот и как после этого выбирать колонки по характеристикам или формфактору или внешнему виду.

2 лайка

Вы тоже не осилили прочитать, что тут пока просто обсуждение, а по итогам будет сформирован некий FAQ

1 лайк

В этой ветке наверное было бы интересно еще поднять такую тему, как ближнее и дальнее поле прослушивания. И соответствующие для них сетапы и колонки.

Очень много дебатов и жалоб на невозможность расставить корректно акустику в жилом помещении.

Но все относительно, есть много вариантов корректности по плавной шкале от «плохо» до «хорошо».

Но если условия совсем не очень, и ситауция аховая, аудиофил в доме не хозяин, места мало и вот для ас возможен - «только этот уголок у стенки» и только. Что делать?

Надо ставить сразу корректную цель и не замахиваться на то что невозможно - озвучить все помещение из «этого угла» удовлетворительно не выйдет. Но зачем нам все помещения если достаточно одного свит спота? Например где-то рядом с колонками!

Так мы приходим к понятию ближнего поля.

Если говорить простым языком, то это зона в пространстве где громкость прямого излучения АС, достигающего слушателя, преобладает над громкостью отраженного.

Конечно такая зона в обычном случае это ближайщее к акустике пространство. Хорошо если при этом и задняя стенка, оказывется вдали за спиной слушателя, а не прямо за затылком.

Что происходит, если мы слушаем колонки на расстоянии почти вытянутой руки? Принципы все теже, что и описывались ранее, потому что они общие. Но сразу появляются несколько плюсов упрощающих жизнь меломана:

  1. многие зоны первых отражений становятся достаточно далеки относительно прямого пути от ас до слушателя. И таким образом первые отражения могут
  • либо уже сместится во времени за тот самый интервал, внутри которого отражения создают субьективную «грязь» в звучании. Например отражения от потолка и удаленных боковых стен, могут перестать иметь большое значение
  • звук, пришедший от зон первых отражений успеет достаточно затухнуть чтобы не быть проблемой.
  1. время реверберации rt60 автоматически станет чуть меньше по сравнению с прослушиванием в дальнем поле. (Реверберации теже, а прямой звук пришел быстрее и стал относительно громче).

Одним словом мы получаем более ясное звучание,

Это то что касается средних и высоких частот.

Остается бас.

Басовая зона, критичная к расстановке АС и свойствам помещения, это зона глубокого баса, условно <100гц, и самое сложное в настройке это условно <50Гц.
Значения примерные, но лучшие будут хоть какие-то для ориентира.

Тогда мы можем ограничится полочными АС с полноценный басом примерно до 50Гц и в итоге получить некоторый разумный компромисс, между масштабом звучание и его качеством - слушая такую систему в ближнем поле.

*обработка помещения, по-прежнему будет иметь рациональный смысл для такого сетапа, как и тщательный подбор расстояния АС до стены. sbir и эхо также критичны. моды выше 50Гц тоже не будут отменены. но в целом настройка звучания в ближнем поле ощутимо проще.

Сразу тут сделаю замечение, что вышенаписанное не надо обобщать как «неуместность крупных АС в малой комнате». Это не так. Просто большие АС в малой комнате требуют продуманноно подхода к расстановке и акустической подготовке. Но все возможно.

13 лайков

Да, это очень интересная тема. В дальнем поле хороший звук слышал один 1-2 раза в жизни. На выставках вообще какой-то ужас обычно.

2 лайка

Поскольку это дело вкуса, то хорошей отправной точкой будет услышать где-то то звучание, которое зацепит и даст понимание, как это может быть. Ведь базовая точка отсчёта есть у каждого – телик, магнитофон, телефон, компьютерные колонки Genius, прости г-спади. А когда где-то услышал и пробрало, то сразу отпадают вопросы и возникает шанс ступить на скользкую дорожку поиска того самого ЗВУКА! :grinning: Оно вообще не всем дано, оказаться на этом пути.

Услышать звук который понравится, это хорошо, но за рамками данной темы.

Почему лампа звучит по-другому и какая акустика с лампой совместима

Да, не любая, но в статье тема раскрыта не полностью.
В абсолютном большинстве случаев, если вы сравните звучание лампового и транзисторного усилка на одних и тех же колонках, вы услышите разницу. И (большая) часть этой разницы объясняется наличием значительного выходного сопротивления у лампового усилителя. Упрощенно, имеем вот такую цепь (что наушники, что акустика - разницы нет):

Напряжение, выдаваемое источником ЭДС (усилителем) распределяется между его внутренним сопротивлением и сопротивлением нагрузки пропорционально их величинам, деленным на сумму сопротивлений.

В большинстве случаев, верно следующее:

  1. акустика сводилась для работы с усилителем с околонулевым выходным сопротивлением.
  2. акустика имеет неровный импеданс.

Что происходит в таком случае? Искривление АЧХ. Те частоты, на которых наблюдается повышенный импеданс начинают звучать громче, чем надо - и привет, тональный баланс - не достаточное, но необходимое условие качественного звука.

На примере моей акустики, вот её импеданс:

А вот какое изменение в её АЧХ вносит включение последовательно с ней сопротивления в 2 Ом:

Отклонения в 2 Дб могут показаться незначительными, особенно если смотреть на них при масштабе в 5 Дб/клетку, как часто любят показывать АЧХ в аудио-мурзилках, но на самом деле разница в 2 Дб на протяжении нескольких октав - это очень много, акустика начинает звучать совершенно по-другому.
Большинство современной акустики не предназначено для работы с усилителями, имеющими выходное сопротивление, значительно отличающееся от нуля - а большинство ламповиков именно такие. С этими усилителями нормально (без искажения АЧХ) может работать

  • либо акустика, разработанная ещё в те годы, когда других усилителей ещё и не было
  • либо акустика, специально спроектированная для работы с лампой (при сведении которой учитывалось ненулевое выходное сопротивление усилителя)
  • либо акустика, имеющая относительно ровный импеданс.
    А ещё возможны удачные совпадения, когда искажение АЧХ идёт акустике на пользу…

Есть ламповые усилители, имеющие незначительно отличающиеся от нуля значения Rвых (0.5 Ом и меньше) -но их абсолютное меньшинство.
И это мы ещё рассматриваем упрощенно, считая выходное импеданс ламповика постоянной величиной - на самом деле он нелинеен как по частоте, так и по мощности…

Ещё по теме:


http://www.regonaudio.com/Why%20Amplifiers%20Don’t%20Always%20Sound%20Right.html
6 лайков

Чтобы что-то рационально улучшить, надо иметь чёткую достижимую цель, как часть рациональной постановки любой задачи.

@Bugaev_Sergey @PYaEe спасибо, что раскрываете эту тему.

5 лайков

Есть ли какие-то универсальные, работающие решения в области питания аппаратуры? Насколько это вообще влияет. Вот эти все выделенные линии, гальванические развязки, регенераторы питания и тд?

Не могу сказать, что не сработало. Стало лучше, ушел гул и из-за этого чуть очистились остальные диапазоны. Просто результат не тот, но тут проблема уже не в расстановке, а скорее в согласовании компонентов. Marantz PM7005->B&W603. Усь не тянет акустику, а акустике сейчас тесновато (но это временно).
Комната такая:

1 лайк

Думаю тут можно воспользоваться студийным опытом, купить провода любого известного проф. бренда и забыть об этом вопросе пока не решены более насущные. А дальше уже по желанию.

1 лайк

Мужик в видео может трясти чем угодно, можно найти десять видео с другими мужиками, которые будут утверждать совершенно обратное. При виде таких мужиков с приборами обычно вспоминается поговорка “Ищет не там, где потерял, а там, где светло”

Элементарное прослушивание разных кабелей (ушами, а не приборами) говорит о том, что “вывести” их звучание из простых электротехнических параметров не получается, и влияние, например, материалов кабеля на звук гораздо сильнее, чем следовало бы из ничтожной разницы сопротивлений.
Поэтому предлагаю просто принять факт, что стройной научной теории “звучания кабелей” на сегодняшний день не существует, и не пытаться натянуть сову на глобус.

А что начинать аудиофилу лучше с нейтральных кабелей без явного окраса - с этим я совершенно согласен.

2 лайка

Я даже соглашусь, но не в этой теме :slight_smile:

1 лайк

Я тоже соглашусь.

Вы правы:«беседа не клеится, пиво не пьется и музыка не звучит". Ну ребятки нет времени переписывать то, что уже написано. Почитайте, это не амбиции, а просто культура и экономия времени. Начальная подготовка необходима, вопрос должен возникнуть из знаний, а не “просто скажите”.

1 лайк

Подразумевается, что давать эти рецепты будут некие кончающ… (ой! :roll_eyes:) , то есть, хотел сказать, специалисты по высококачественному воспроизведению? А это кто здесь? :innocent:

1 лайк

Список таких людей ведём здесь :slight_smile:

Денис, а вы приглашали других людей, владеющих КДП и системой аналогичного ценового уровня послушать вашу систему? Они послушали и пришли в восторг? Или может быть сами слушали системы аналогичного уровня и с КДП у товарищей и сделали вывод, что расти уже некуда и незачем?

1 лайк