больше 30 - норм
1 лайк
Подозреваю для разных динамиков (колонок) он будет разный.
2 лайка
одинаковый, равный сопротивлению проводов и омическому сопротивлению катушки фильтра басовика.
Это плохо или хорошо? Куда смотреть?
Я не разбираюсь ,просто интересно .
Это ведь отечественные 25АСЭ-101?
К сожалению, слушать.
Но эмпирически, чем больше питание и сильнее выхлоп, тем цепче. Это не 100%-е правило, но… Ещё можно уточнить скорость нарастания. Тоже не 100%-е правило. Выше 200 Вольт на микросекунду для начала. В сочетании эти два фактора говорят о технологичности и дают шанс взять без прослушивания и не сесть в лужу. Я же верно понял? Хочется по цифрам выбрать? Скокльзкая дорожка. Если у АС фаза импеданса выплёскивается за пределы 25 градусов от нуля, то любому усилителю будет сложно, чтобы выдать 100 Вт мощности ему придётся потратить ещё 50% на преодоление реактивности. А то и больше. В теме про Динаудио я об этом писал. Ссылку не сохранил, сори, поищите сами и сравните со своей АС выкладку.
1 лайк
Да не, я просто посматриваю на них время от времени. Питаю слабость к электростатам)) Вот и хочется понять ,что с ними не так или наоборот - так.
Опишу в тему некоторый опыт на тему напольников в небольшом пространстве, которая тут постоянно проскакивает с неожиданным (уверен, что неожиданным) реком )).
Мой концепт, издавно сложившийся - голос системы это источник, тот где впервые появляется аналог, все остальные компоненты призваны его нейтрально донести и не испортить. Тут кто как - я знаю массу знакомых, кто строит систему от акустики. Но не я. Соответственно я вкладываюсь в источники, исследую их, а связка усил+акустика (безусловно, связка) в моем концепте это нейтраль. Соответственно я пришел к акустике, которая не требует особых условий по КДП, а это.. ну на мой текущий взгляд НЕмладшие модели немецких линеек - Elac, Canton, Heco, Magnat. В какой-то степени скандинавы Dali, еще в какой степени Dynaudio (но многовато внимания на усиление), а также французы Focal (но увы, Focal из прошлого в основном). В былые годы начала 2000-х была опытным путем отслушивания десятков связок выбрана из старших NAD+Elac. Безусловно, связка не на слуху популярности продаж салонов тогда, это не Marantz+B&W )), да и чаще брали младшие линейки. Да, важнейший момент - вынужденно ПОЛКИ. Ну не заходили напольники в быту долгое время. Во многом потому и Elac - как кроме точности и нейтральности это в том числе редкие полки, по низу спускающиеся до вполне годных напольников.
Со временем у меня появилась КДП чисто для музыки - студия где-то 24 квадрата, где под стерео отведена зона примерно 4 на 3, то есть кв. метров 12-15 в целом. Здесь как раз часто обсуждается история с напольниками в 17-20 квадратах.
Конечно, я понимал из былого опыта, что никакие там кинотеатральные «дрова» в стерео звучать не могут в принципе, и у меня была нацеленность в этой КДП напольной акустики под стереосистему в белом лаке ). Ну так захотелось. Под тогда связку пред Luxman DA-200, мощник NAD C-275. DAC-ов много разных, с уклоном в мультибит, но еще недобитками и ДС. Транспортов много разных, с начинающим возвращаться уклоном в CD (был долгий уход в файлы и стриминги ранее, ну и понятно ДС даки, DDC конверторы и пр). Нацеленность была на Elac Vela напольный, но MA Gold смотрелись и пр такое, что было в белом лаке. Заехал я слушать в Аудиоманию, и в принципе я бы взял Vela. Но просто смеха ради я попросил послушать их Arslab Classic 3.5. Я имею отношение к этому бизнесу, но с другой стороны, не хайфайной, поэтому в принципе знаю что откуда куда, и где и кем производится эта линейка ессно был в теме, и слушать в принципе не собирался ). Но уж коль заехал, и внешне они выглядели ок. И.. ну они всех вынесли. Да, чуть подгуливают туда-сюда, но в основном точно, при этом нейтрально, очень свободно, ясно и широко. Немного менее точно, чем Vela, но с заметно менее компрессионным басом, что меня и порадовало. Прямо басок такой с деталями. Я спросил с удивлением - как так ? Это наваждение ) ? Чел был адекватный, посмеялся, что понимаю (с продажи старших Элаков он всяко получил бы больше), но правда вот в этом поколении (это был 2021 год) вывели впервые звук в норм, когда все жанры ок. Я ушел в раздумьях.. И через какое-то время их купил дистанционно уже. Больше всего я опасался куда девать эти тяжелые неликвидные дрова, если магия на месте не сработает )), ведь всяко Элаки были изящнее для малой КДП ). Но.. все зашло прекрасно (ну пришлось конечно акустический кабель подобрать еще по месту). Вот одна из ранних инсталляций с ними, когда там вообще «наживлен» ДАКом RME ADI-2 DAC FS:
А это для понимания обзорно КДП:
Скажу сразу - НИКАКИХ более сомнений, что в такой КДП напольники предпочтительнее у меня не осталось. Vela полочные у меня с собой были вместе со стойками, выступили они хуже. Никакого там гундежа и прочих страхов. Больше я тут к полкам не возвращался, хотя конечно могу посоветовать всякие связки из былых опытов прослушки, когда знакомые спрашивают. Но опять же надо понимать - многие скажут фу, NAD и Arslab, как это )). Ну тут надо знать фактуру C-275 - единственный приличный мощник у NAD, а через меня прошло много, включая и M3 его же старший интеграл, и Брайстоны/Адкомы/Атоллы и пр., что-то было ок, что-то не ок, Атоллы те же с 200 по 400 я могу смело советовать как ОК, но вот к 275-му я «прикипел». И понял, что в бОльшей моще нет счастья. Захотелось попробовать А-класс чистый, взял Luxman L-550 AII, сначала его не понял, но потом втянулся ). Более поздняя конфигурация с ним и тестированием кучи даков и транспортов вполне узнаваемых в том числе )):
Арслабы причем оказались надолго ). И главное не посоветуешь никому толком, ибо это реально вот Classic 3.5 2021 года, не более ранние, и не другие модели, которые я не знаю как звучат ). А производства этого при том больше нет.. Эта не масштабируемость опыта меня напрягала, но слаженная система со временем должна была переехать в другую локацию.
И вот момент настал! И я с радостью - ну наконец, намеченные немладшие Dynaudio, помучаюсь с усилением, но пусть, еще там вариантики, бюджет есть на всякое ). На самом деле я не прочь был послушать артефакт от Аудиомании бывшего Арслаба, но мы понимаем, что делался он в Риге, не на той самой Радиотехнике как писалось, но недалеко ) и с участием части тех самых людей, и все это кончилось в 2022. А дальше бренд Радиотехника Аудиомания выкупила, и стала клепать под ним в Китае всякое. Поэтому в ту сторону я и не смотрел, НО.. тут я увидел, что появилась линейка Gamma у них под Radiotechnika, и она ОЧЕНЬ напоминает поздний Арслаб ). Ну что ж, нашел выход на людей, которые причастны к их разработке и производству, раз так ). Да, скажу сразу - я вообще к авторским ДАКам со всем пиететом, и отдать там полляма за реально классный авторский ДАК - это да, но к авторской акустике - нет ). Просто ну акустика это в том числе и внешний вид, а он в нюансах, а эти нюансы на непромышленном производстве именно акустики ну не получаются. Вот как бы не звучала, а не могу я на это смотреть ). Поэтому заведомо только промышленное в акустике, но когда есть «доступ к телу» производителя - это желаемо, но слабо выполнимо, а тут вот вдруг. В общем узнал, что да, долго и трудно пробовали былое рижское производство «поднять» в Одинцово, итого получилось, Гаммы делают по сути штучно и в глубокий убыток пока, благо есть на чем отбиться в младше-средних линейках. Пока есть еще запасы - динамики не Wavecor, как были у Арслабов, и есть у младших серий сейчас, а вполне себе Seas. Делается пока что штучно по сути больше «для себя и тестов». В общем не смог удержаться, и снова Дины остались где-то там, а ко мне зашли Gamma 3.03 старшие. Правда вместе с ними мне пришлось сделать апгрейд на связку Аккуфэйсов C-200+P-300S из классической эры Кенсоника (ну просто Лакс уехал с Арслабами играть во вторую локацию слаженной связкой, а С275 бэкапный как-то с Радиотехникой что называется “не взлетел” )) грубоват он для нее). Почему на именно эту связку Акку - вопрос отдельный, но моя стойка в этом КДП просто не выдерживает Е-800, который был избран изначально по звуку, а дальше я слушал что еще из Акку звучит любо, и странным образом докатился до Е-303, после чего таки вместо него была взята связка пред+ мощник, так как Лаксман был временной затянувшейся слабостью возврата к интегралам ):
(основной источник CD транспорт Wadia T3200 в модификации от Vik Audio (в очереди еще пяток), основной DAC «постпирамида» на TDA1540 от Виталия (кто в теме знает), второй «в очереди» Abbas 2.3SE на TDA1541A S2, дальше еще десяток )), сетевой энд пойнт BBFox, вайфай бридж на блэк боксах из Микротиков от Виталия, все это на линейном питании раздельном, ну и там вторичный файлтранспорт еще в лице Dune HD Max 8K есть, который в основном для видео, и Беркли Альфа еще как DDС по надобности засунут в углу)
КДП та же, только обросла дисками, и иногда там с отроком Формулу посматриваем (ну а я концерты, для того там экран и проектор выкатывается):
(на этом фото только еще последняя итерация комбо Арслабов с Лаксом, а не Гамма)
Сами Gamma 3.03 - масштабнее чем Арслабы 3.5, звук ощутимо больше и точнее. В нем нет некоторой подгуливающей живости тех, что надо было слегка укрощать, а скорее напротив есть некоторая чопорность, которую надо подогреть. Никакого ожидаемого от более крупной акустики гудежа в КДП, все ясно, четко и очень телесно. Телесность - выше, чем у Арслабов, те повоздушнее, скорее потому NAD и не спарился совсем с Гаммой. Все на месте, сцену строят на 5 баллов. Сложные тембры как пианино и пр. такое - да. Джаз - да. Металл - да. Большие формы - да. Здесь у меня все строго, ибо я уверен, что жанровость акустики - это дефект, а не характер. Опять же можно сказать - не, ну какая Радиотехника ), и я вполне бы согласился, но.. звучание говорит о другом.
В общем, во-первых, рекомендую послушать, пока там именно конфиг с Seas стоит. Да, не стоит ждать, что это будет акустика петь ЗА источник, но я для этого в первой части свой концепт изложил. Если он «не заходит» - значит и нет. Но это очень качественная нейтраль. Да, не стоит думать, что линейки младше - такие же, нет. Даже модель младше - не факт. Также не стоит рассчитывать, что их прокачает АВ усил менее чем 100 Вт на 8 Ом (сами они 4 Ом с чуйкой 89 Дб). От 120-150 Вт на 8 Ом, если это АВ. И не важно, что малая КДП, на низкой громкости ток нужен. Или А класс, там другие номиналы Ваттов. Во-вторых, главное: малая КДП - не повод опасаться напольников как класса. Просто у них не должен «гулять» корпус и пр. ). Есть ценовая грань, до которой это просто невозможно, ее надо перешагнуть, она не так уж и высока. Всем хорошего звука! )
63 лайка
Понимаю, что, возможно, иных вариантов поставить акустику нет (сам у себя в компромиссных условиях расположил систему). но тут расстановка акустики такая, что я не представляю как это может нормально звучать - акустика близко к стене стоит, а правая колонка вообще в углу и вплотную к стене справа. О какой сцене может идти речь, не представляю )) Если только о мнимой )
Ну, если все нравится, то и хорошо )
7 лайков
Роман.. Ваш Опус тянет на глубокое исследование и вашу концепцию в построении звука системы. Собственно «нейтральность связки АС + усиление» и «звук - это источник» = эти два постулата решают все. Полностью согласен. Спасибо. И за хорошие фото в том числе.
6 лайков
Чего то прямо много написано, читать интересно, но я запутался честно говоря. Арслабы явно понравились, но вывод какой то вот странный.
Всё таки комната это такая акустическая коробка, она имеет определённую вместимость, от неё и надо отталкиваться, а не от страхов или каких то хотелок. И корпуса не понял причём вообще - если комната заводится, то хоть чугунные корпуса ставь.
8 лайков
Любая сцена - мнимая ). Ее вообще так-то нет в оригинале, и она создана реверами и пр звукорежем ). Все, что вы слышите в стерео - это иллюзия, задача системы лишь качественно до вас эту иллюзию донести. А этот начинается с источника. После него можно испортить, исправить нельзя. Сама КДП это финальный этап порчи или донесения ). И, конечно, акустика с ней в такой же связке, как и с усилом с другой стороны. Но закономерности тут не такие жесткие и прямые ).
Я опустил в опусе построение систем еще в нескольких локациях, а также у ряда знакомых, ну и безусловно отслушку не своих систем, включая некоторые весьма легендарные. Поэтому о том, как и что со сценой я весьма хорошо знаю ). И в этом в том числе и суть опуса - получить большой отстроенный звук в относительно небольшой КДП можно с пониманием дела, ну или его постепенно получить. Как говорит мой знакомый с огромными гробами, которые он затащил в огромную КДП “скучно, столбики же не звучат, хотя б уж с широкими мордами что” )). В этом вся и суть - описанные мной примеры акустики от немецких товарищей сделаны звучать в совершенно разных КДП. Все эти “жесткие правила” - нельзя близко к задней стене, боковой и пр. не являются универсальными. Да, британцу классическому “BBC стайл” настала бы в этой КДП смерть. Ну вернее он-то бы выжил, а слушать это было бы крайне неприятно. Поэтому его не стоит и затаскивать в непригодную для него КДП. Некоторые форматы и исполнения акустики - спокойно переживают такие “ужасы”. Ну и сцену строит вообще изначально источник. Если это ДС дак, то можно хоть опперераставлять акустику, максимально подготовить КДП, но полноценной сцены не будет все равно. А если она отстроена нормальным NOS мультибитом с полноценным выхлопом не на ОУ - то дальше связке пред/мощник/акустика это нужно только донести до слушателя. Конечно, есть базовые вещи - минимальное расстояние между акустикой для стереобазы, твитеры на уровне ушей в точке прослушивания и пр. такое, нарушение которых сильно искажают результат. Расстояние от задних и боковых стен к этому не относится как универсальное требование, оно сильно зависит от самой акустики.
2 лайка
Золотые слова! А ведь сколько тут спорщиков, защищающие “сосисочные” АС для использования не в составе ДК, а для стерео.
1 лайк
Классный рассказ , отличные фото ,но напольники в такой площади ?
ведь хорошо всё начиналось, про арслаб и радиотехнику, source first и пр… но вторым постом вы прямо полностью обесценили первый (конечно исключительно для меня) 
1 лайк
Пора свою тему открывать в системах 
2 лайка
Диван впритык к стене,да ко всему ещё и не обработанной. Вообщем, дефицита бУхающих низов быть не должно)
5 лайков
Многое зависит от вашего выбора материала и громкости прослушивания.
С точки зрения материала - я слушаю все, кроме электроники. В электронную часть оочень мало и так на полшага только ). Соответственно, если “тетки поют как у тебя на коленках”, а тяж при этом не звучит - я такой вариант для себя бракую. Как бы красиво не пели тетки ). Должно быть и то, и то, и из опыта - так бывает в итоге. Ну тот же Аббас всегда писал, что “я не знаю как там звучит ваш металл, я такую чушь не слушаю”, НО на его ДАКах все полностью ок, они жанронезависимы, хотя конечно теток и струнные любят чуть более ).
Ну и касаемо громкости - я слушаю на весьма малой громкости. Это 70-75 Дб в точке прослушивания по шумомеру днем и в районе 60 Дб вечером. Соответственно на усиле условно 150 Вт на 8 Ом это не далее 9 часов регулятора. И больше всего меня интересует как все будет на 7-8 часах, “первые Ватты”. Фактически помещение ОЧЕНЬ мало играет на таких громкостях. Ну если оно у вас там не переглушено страшно шкафами, но у меня принципиально нет шкафов ни в одной локации для прослушивания. Это не совсем мониторы ближнего поля, ибо мониторы это все же прям 1-1.5 метра, но для меня - акустика должна “строить” в рамках указанной громкости с метров там 2-3. Поверьте, никакие стенки существенно на это не влияют ). Да, конечно, если вы пойдете в 10-12 часов ручки громкости и за 80 Дб в точке прослушивания - будет совсем другой расклад, и у вас будет “петь” все помещение. Но, на мой вкус, это негуманно в помещении типа квартира ).
3 лайка
В былые годы я активно общался с Клячиным, и использовал всякие там средства заглушения, включая весьма креативные ). Помню как на меня дико смотрели продавцы картин, когда я изучал потенциал рамы на предмет сколько звукопоглотителя зайдет между ней и холстом ). Но фактически, да ну все эти вкусовые моменты решаются кабелями. Туда-сюда подтянуть разные моменты можно. Я этот вопрос вообще опустил в описании, иначе том будет, но конечно к КАЖДОМУ компоненту подобраны кабели, и затрат на них не меньше, чем на железячную систему итого. И, например, силовой кабель на источнике влияет на количество басов намного больше картины на стене со звукопоглотителем внутри ). Вы можете получить легко от очень мало до очень много, меняя лишь один силовой кабель ). Стоит ли мучать стенки в таком раскладе ). Сегодня одна КДП, завтра другая ).
1 лайк
Это что-то новенькое, кабеля прировнять с акустической обработкой КДП)
7 лайков
Давайте придерживаться темы. Напольная акустика. Выбор.
3 лайка