Окей, моя ошибка, не пишут в даташитах это слово. Но сути самого преобразования это не меняет.
Окей у меня в телефоне стоит двухядерный “мультибит” )
В даташитах не пишут , но будем считать что это мультибит.
1 лайк
Мои размышления на данную тему следующие. Жаргон “мультибит” возник в период, когда производились только однобитные дельта-сигмы. Посколько термин “multibit” буквально подразумевает множественное количество битов, тобишь, всё, что больше единицы. Поэтому для удобства вошло в оборот слово “мультибит”, коими являлись все не однобитные представители цап.
Конечно, никто не воспрещает использовать непонятные вам слова из мурзилок, но я бы доверял больше даташитам))
Кстати, Назар на своём сайте расписал о некоторых типах преобразователей, используя информацию из даташитов: http://s-audio.systems/blog/da-conversion-methods
1 лайк
Это не отменяет сути рекламной картинки. Мы же это хорошо понимаем.
Достаточно взбить в поисковик фразу multibit dac что даст ссылки на вполне конкретные устройства с вполне конкретными и узнаваемыми микросхемами. Это не я придумал.
Я считаю это рекламным трюком , как и разделение на картинке DSP и DAC на разные блоки , что подразумевает уже совершенно разные классы устройств.
По правде оба цап оказались в ядре DSP. Соответственно , они не могут выходить на картинке за пределы самого прямоугольника DSP.
Конечно, многие могут думать что там 2 раздельных мультибитных DAC.
2 микросхемы.
Достаточно и других ляпов , к примеру вопрос со стабилизаторами аналоговой части, их нет.
Примитивнейшая схемотехника блока питания но в рекламе указано что над ним серьезно работали.
1 лайк
На первых пяти страницах только продукция Шиитов, мне она ни о чём не говорит. Есть упонимание какой-то микрухи AD, слова мультибит. Я должен на это клюнуть?))
В подавляющем большинстве потребитель не понимает, что такое “multibit”, считая, что это нечто, имеющее сходство или родство с РСМ63, AD1862 и т.д. и т.п. Если, конечно, вообще слышал о таких динозаврах.
Производителя же абсолютно не беспокоит необразованность потребителя.
О, подробный обзор внутренностей.
А с какого перепугу считать, что там дельта-сигма мультибит, если не пишут ?
Судя по приведенным в датуашите на https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADAU1701 там простой, дешевый 1-битник, и параметры соответствующие.
APPLICATIONS
*Multimedia speaker systems *
MP3 player speaker doc
для недорогих мп3 плееров нормально.
Так дешевле.
Это не китайские бренды, у которых даже в изделиях за $150 стабилизаторы, причём неплохие, есть.
Говорят там есть стабилизаторы , вернусь проверю внимательно.
Угу, невидимые стабилизаторы.
И чип для mp3 плееров,
кодек в вашем компьютере или ноутбуке и то, скорее всего, получше будет.
3 лайка
отличный обзор с измерениями.
Конечно некоторым людям сложно понять , почему отсутствие стабилизатора приводит к прохождению помех на выход схемы.
Хотя мы не слышим эти помехи ушами, но измерения четко показывают разницу.
И цап с хорошим чистым бп дает тысячные доли процента или даже ниже ! Здесь же сотые доли в лучшем случае. Ну , как сделали так и сделали…
Впервые вижу то, что на RCA выводят выход усилителя , конечно интересно.
Но это не совсем линейный выход…
Во первых зависит от положения регулятора громкости , во-вторых .RCA . это прямой выход с микросхем УНЧ, и можно перегрузить какой то бытовой прибор накрутив больше амплитуду.
Но и можно наушники включить сзади через RCA ! Это же прямо УМ.
Цап подрезает послезвучия и ясность. Говворит это или о действительно ущербности встроенного в DSP цапа , или это связано с фильтрами.
Но устройство нельзя назвать чисто звучащим, а тем более передающим задумку композитора или звукорежа )))
И конечно эти призвуки на струнных, они меняют качество тона. Добавляют грязи какой- то, жужжания и скрипов.
2 лайка
" грязь, жужжание и скрипы" - это как раз они и есть, родимые, гармоники.
Вопрос только в том, где они возникают. В самом устройстве или в наушниках.
Учитывая, что наушники - тот еще генератор искажений, этот вариант стоит проверить.
Карточка с анализатором искажений есть - ну так и посмотреть, появляются ли эти искажения только с микрофона, или и с выхода устройства тоже.
Но вообще говоря. То, что слышится больше похоже на обычный “дисторшн” - ограничение выходной амплитуды усилителем.
Осциллограф на видео тоже виден - подключить его к выходу устройства посмотреть на что стала похожа синусоида и при каком уровне напряжения это происходит.
Вообще-то, уровень искажений таков, что измерения карточкой не особо и нужны. Если это искажения устройства, а не наушников, осциллограф их вполне покажет.
Ребята , но я же это услышал на басс гитаре в первую очередь.
Чтобы потом не говорили мне , что нельзя синусы слушать и что цап не для синусов…
Струна имеет синусоидальные колебания. И на них вылезли жужжалки в первую очередь.
Лишь потом я начал тон подавать, причем я находил частоты на которых эти биения давали ощущения медленного колебания, как бы виу- виу --виу , это есть на видео.
Напомню, что регулировка громкости цифровая , и эти жужики уже слышно и при 40% громкости и при 50 и так дальше в разной интенсивности проявления со подвигом по частоте.
Перегруз усилителя не может дать такой эффект.
1 лайк
Так никто не спорит.
На синусе гармошки как раз и слышно, и видно хорошо. Если это ограничение сигнала - вот именно так, как “жужжалки”.
Причем такое не только слышно, но и хорошо видно на осциллографе.
Раз уж у устройства АЧХ не очень ровная - такой перегруз может появляться и просто от смены частоты. Это может случаться и в цифре, и в аналоге, и в самих наушниках, и на не очень большой громкости тоже.
Выяснить нетрудно. Раз уж сзади есть выход - подключить к нему осциллограф, а к переднему джеку - наушники. И заснять, что получается на экране при разном уровне и виде “жужжулок”.
Причем веселые картинки могут быть и совсем хитровывернутыми.
Пофантазируем - когда усилитель тесте вроде ничего, а на реальные наушники свинячит.
Или когда цифровая обработка с такими косякам, что даже темнокожий покраснеет.
Там нет перегруза, чистейший синус на выходе !
Под нагрузкой 30 Ом на 2 канала. Максимальный уровень выходного напряжения, на осцике ничего кроме синуса !
Но мы слышим четко искажения )))
И эти искажения слышно фактически в любом положении регулятора громкости.
И слышит это любой человек. Любой может повторить этот тест.
На спектре ничего толком не понятно, эти влияния лежат ниже границы помех блока питания / или сам блок питания явился источником этих помех…
Советую прослушать мои записи еще раз. Все хорошо слышно от сони герц до 6 кГц.
Цап 24 бита.
Измерения показывают что Фокус 2 не может работать с разрешающей способностью 16 бит.
Уровень помех блока питания позволяет работать только на уровне 12 бит…
О разрешающей способности в 24 бита речи быть не может вообще.
1 лайк
Больше всего меня задевает тот факт , что комментаторы в своём большинстве оставляют вот такие послания…
Меня ужасает уровень людей , они вообще не понимают то о чем я говорю…
Профи форум.
Не верят , не слушают , не измеряют.
Друзья , в следующий раз я буду брать деньги за свое время… Примерно 500 баксов за общий анализ 1 изделия.
Это не большая сумма за поиск таких очевидных проблем.
А ведь я просто любитель, я не корчу из себя “спеца”.
Ведь никто не думал … что Фокус начнут измерять и конкретно слушать.
4 лайка
Это важный момент.
Собственно, при таком питании и копеечном ЦАПе 3го сорта оно и неудивительно.
На графиках дикие помехи по питанию.
Любой, кроме, разумеется, группы рекламной поддержки автора-производителя.
Для них любой хрип есть кристально чистый звук, о чем они постоянно пишут.
хехе.
“не надо измерять, не надо слушать, надо верить”
А им нечего ответить по сути вопроса, так что остаются ругань, оскорбления и прочее подобное.
1 лайк
немного про отмазки Назара, которые он накропал на своём горе-форуме.
“1. Сперва надо уяснить простую вещь, чем больше межобмоточная емкость у сетевого трансформатора”
не, гражданин , сперва надо перестать врать людям.
Про количество и тип применённых деталей, например.
“Если же для маломощного устройства ставят тороидальные трансформаторы с запасом по мощности”
" это обычный секционированный трансформатор "
Адын. А где остальные ?
вот в рекламе так и было, трансформаторы , а на практике оказался 1 копеечный транс.
И не про мощность шла речь, он специально сворачивает на удобную ему тему
“Хороший пример - топовые ЦАПы фирмы DCS”
но мы говорили вовсе не про dCS за 20 штук баксов. опять в огороде бузина, а в Киеве дядька.
“3. ЦАПы делятся на две большие группы, это ИКМ(PCM) цапы и Сигма дельта (SDM) цапы”
Студент, отвечайте на вопрос.
“давным-давно, когда по Земле ещё ходили мамонты…”
студент, у вас вопрос - устройство радиолампы (очень старый анекдот, ламповых времён).
Он в рекламе писал, что ЦАПов минимум 2, а на практике там 1 (одна) интегрированная микросхема.
далее - ещё несколько вёдер воды и ноль смысла.
"В ADAU1701 стоят 4 Сигма-дельта 6-битные цапы, "
А в документации нет ничего про 6 бит.
“подключив на их выход осциллограф и посчитав количество уровней.”
нет, так это не определяется, можно увидеть много чего , но не то что надо.
порядочные технари четко разделяют “это так согласно документации” и “мне так кажется, я так считаю”
в ряде моделей d-s-multibit эти моменты четко прописаны в документации, хочешь писать такие подробности - пишешь цитату, всё честно.
в ряде моделей, при схожем внутреннем устройстве, и в публичных даташитах пусто , и даже в nda не указаны эти моменты.
А в применённой копеечной фигне не только ничего в даташите про это не написано, но , уверен, там и нет 6-битных , модулятор сильно проще, это видно по характеристикам искажений и шумов.
Писал бы гражданин Н. “мне так кажется… по моему мнению тут, сдаётся, модулятор вот такой…” - не было бы вопросов.
" Самые обычные пульсации выпрямителя с емкостным фильтром. Их уровень там всего около 25мВ рмс в покое"
По замерам Давида там довольно много.
"Их уровень там всего около 25мВ рмс в покое. PSRR у ОУ NJM5534 100-110db, "
снова юлит.
почти все ОУ имеют подавление шумов питания на входе.
неодинаковое по полосе частот.
А кроме этих ОУ, есть чип процессора + ЦАП, есть кварц.
Грязное питание - получите ещё и джиттер вдогонку.
И вот… чтобы на выходе было чисто, на вход всё равно подают чистое питание. Это азы, и пан Н. это прекрасно знает, но пытается отмазаться, ведь так приятно разводить лохов, продавая им коробку с детальками на 20ку по 450, “бери, дурак, супер-коробка”.
“Из этого следует вывод о вредности применения дополнительных стабилизаторов питания.”
Ну что тут скажешь ?
Весь мир, дураки-разработчики, тратят ресурсы, время, недешёвые детали, место в устройствах под чистое питание.
И тут гр-н Н. рраз и “чистое питание вредно”.
Причём сектанты и это съедят с удовольствием.
1 лайк