А вот что происходит, когда изделия гр-на Н. попадают в руки не-сектантов, и их уши слышат реальность
http://www.noosfera-amps.ru/ru/stati/test-dacov/
“В ходе тестирования выяснилось неудовлетворительное звучание FIRDAC (Н.Штыбель, Львов), и он был снят с тестирования.”
ну это чтобы откровенно не писать, что они там услышали.
Читал форум инкогнито. Но не сдержался и зарегистрировался.
Ремарка:
Я отношусь к категории людей, которые смотрят в витрину автосалона мерседес, потом глубоко вздыхают, садятся на свой велосипед “Украина” и едут дальше. Т.е. финансовое положение не позволят почти ничего из описываемого на сайте, но читать очень интересно.
Почему зарегистрировался?
Очень озадачили тексты г-на евгений1.
Наверное что-то личное, но такая манера письма - в первую очередь показывает сущность пишущего.
а теперь по фактам.
А вот что происходит, когда изделия гр-на Н. попадают в руки не-сектантов, и их уши слышат реальность
http://www.noosfera-amps.ru/ru/stati/test-dacov/
“В ходе тестирования выяснилось неудовлетворительное звучание FIRDAC (Н.Штыбель, Львов), и он был снят с тестирования.”
ну это чтобы откровенно не писать, что они там услышали.
ради интереса перешел по указанной ссылке и что же там читаем:
номер раз:
“Менее всех был интересен FIRDAC.
Сергей Агеев, слышавший его ранее, попросил снять с теста, т.к. возможно там был какой-то дефект.”
номер два:
" Ещё чуть выше средней линии по энергетике, Suite Назара Штыбеля.
Даже в шутку назвал его истеричным, но это не так.
DAC Suite хорош.
Очень живое, яркое звучание. Подойдет не всем, надо слушать."
зачем вы исказили цитату? Ссылку тогда бы уж не давали.
П.С.
Автор (вроде) этого цапа отвечал здесь. Весьма грубовато. Из за чего, по всей видимости, “завел” Давида и понеслось. Как малые дети)
А кроме хамства что-то будет или как обычно, нечего сказать ?
А где вы нашли хамство в выделенном вами фрагменте, Евгений?
Смею сделать ремарку, что под “г-на” следует понимать “господина”, а не то, о чем вы резонно могли подумать.
о, уже 2й приходит в тему только для того , чтобы нахамить участникам обсуждения, при этом ни слова не говоря собственно по теме обсуждения.
Пиарщики г-на Н. работают, понимаю.
Друзья мы обсуждаем только 1 цап, на данный момент последнюю модификацию “ФОКУС 2”.
Прошу какие то другие устройства сюда не подмешивать.
Итак !
Цап ФОКУС 2 мне дали на обзор, по всей видимости для выявления каких либо скрытых моментов.
Я получил полную свободу действий, и решил вскрыть крышку.
Модель 2 пришла на смену модели 1 как существенное обновление .
Как вы помните мой первый обзор модели 1 выявил слышимые глюки со звуком, а именно примесь в сигнал паразитных тонов…
Из за чего ЧИСТЫЕ тона звучали грязно.
Подобное я еще не встречал.
Кроме этого модель 1 имела и другие слабости, что и было описано в достаточной степени в моем обзоре.
Модель ФОКУС 2
При включении драйвер стал не сразу, и мне пришлось уточнять как это сделать ПРАВИЛЬНО у владельца ФОКУС 2.
Оказалось, что есть некоторые моменты с установкой драйвера , которые Назар не хочет знать. Тем более драйвер все равно нужно качать и ставить в ручном режиме…
Во всяком случае на XP было именно так.
На сайте написано что все происходит автоматически.
Соответственно я доверяю ИНФОРМАЦИИ с сайта.
Хочется спросить у производителя , где на сайте (на главной странице) есть меню ЗАГРУЗКИ софта ???
Почему драйвер нужно просить отдельно у других владельцев карты ?
В первой версии этих моментов с драйвером кстати не наблюдалось.
После правильной установки дров я приступаю к прослушке.
И уже через минуты выявляю те самые призвуки что были в версии 1.
В первую очередь это очень заметные искажения чистого тона струнных инструментов…
Эти проблемы были на первой версии , и практически в том же обьеме присутствуют во второй версии цапа.
С производителем говорить БЕСПОЛЕЗНО, человек НИЧЕГО не хочет воспринимать серьезно.
Поэтому я буду бить сразу по короне.
Нужно обязательно снимать видео и показыть что происходит в реальной жизни, а не где то там на измерениях и в мифических ТХ и данных с рекламы.
То что у вас нет этих искажений а у меня ЕСТЬ это не доказывает что я ИДИОТ на всю голову, ДИБИЛ, ДАУН, ничего НЕ смыслю в электронике и совершенно ничего не могу ИЗМЕРИТЬ и услышать.
Это говорит о том, что есть условия в которых глюк проявил себя во всей красе, а я именно ТОТ человек который находит эти глюканаты.
ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ! ))))
Кто вам сказал что не может ???
У меня все может !
Ребята, в моих условиях ДРУГИЕ фирменные аудиокарты Н И К О Г Д А себя подобным образом не проявляли, подобные помехи в сигнале я фиксирую первый раз в своей жизни.
То есть это серьезный глюк, не похожий на баг драйверов или дефект версии ЦАПА.
Это что то иное.
Хотя к своему любимому ноутбуку подключал самые разные карты известных марок , включая различные R2R цапы аудиофильского уровня, и НИКОГДА не наблюдал подобных частотных искажений вообще.
Следовательно этот глюк проявил себя только на карточке ФОКУС.
О чем я начал рассказывать, так как скрыть это было бы сложно, да и слышно все это очень хорошо.
Что я показал на видео ?
Я показал частичное не соответствие тому что написано в рекламе.
Если “ЛУЧШИЙ ЗВУК В МИРЕ” как мы уже выяснили это просто СТЕБ…
То заявления насчет точной передачи музыки так как задумал композитор УЖЕ вызывает как минимум вопрос.
Особенно если сравнивать разные промышленные карты и эту.
Не совсем понятно почему автор ФОКУСА 2 решил резать послезвучия ?
И как теперь понять, более короткие послезвучия или более длинные это и есть задумка композитора.
Как вы это доказали на практике , а ?
Как ?
Я опубликовал видео, на котором четко слышны странные частотные искажения .
Это некая примесь в звук.
Теперь меня невозможно заподозрить во ЛЖИ, а так же в том что я это слышу а другие НЕТ.
Ничего, я вам помогу найти причину …
Тем более ЦАП реально хороший, это слышно сразу.
Но, второй случай ставит крест на хороших оценках с моей стороны.
Я в этом не виноват, это единственный ЦАП который ведет себя таким образом.
В чем же причины ?
В первую очередь стало понятно, что при вращении ручки громкости мы эти искажения практически НЕ слышим в музыке.
Музыкальные треки полностью маскируют эти искажения.
*** И в целом звук довольно мощный, четкий (без нафталина и мазни), драйвовый и даже прошный.
Но, при определенной тренировке (достаточно 1 раз услышать) вы уже будете четко фиксировать это даже на музыке.
Особенно на живых записях настоящих инструментов.
Врят-ли это проявилось ТОЛЬКО у меня, я уверен кто-то так же мог это заметить.
Поворот ручки громкости на 10 процентов уже давал полностью слышимые искажения.
Это было проверено наушниками 121 db чувством, в остальном же все это фиксировалось на любых других наушниках.
То есть эффект не зависит от качества наушников, он слишком заметен и так на любой записи !
Я выяснил что искажения на слух сдвинуты в ВЧ.
То есть при звучании тона на СЧ мы фиксируем жужжание на ВЧ.
Причем на слух эти искажения не дополняют а наоборот разрушают качество звуковой картинки.
Зона наибольшей заметности лежит от сотен герц до 6 кГц.
Пиком заметности считаю частоты близкие к 500 герцам.
На слух эти частоты (при тоне 500 герц) вылазят уже заметно после 1 кГц , и точно не в унисон основному тону.
Ручка громкости просто плавно увеличивала их уровень, а местами меняла и спектр с пиком на 80-100% громкости по регулятору !
Оставалось их измерить и зафиксировать.
Показать на форуме и на видео, обсудить.
Измерения.
Я использую простейший метод измерения, но достаточный.
Ноутбук с полностью заряженным аккумулятором + аудиокарта ROLAND 25.
Как вы понимаете какрта USB имеет питание от USB.
Лишь одно устройство имеет связь с 220 вольт 50 герц - FOCUS 2.
Подключение простое.
(Любой специалист не ДУРАК как Я может использовать такое подключение, где карточка FOCUS как устройство вывода и усиления звука (в наушники) и оценки результата записи , а какая либо многоканальная карта как устройство захвата аудио),
Так можно ?
Да, так делают МНОГИЕ студийные ребята.
И я так хочу !
На сайте Назара не сказано что так НЕЛЬЗЯ.
На один комп можно несколько карт включить без всяких вопросов.
Как сделал я ?
Спектралаб управляет картой FOCUS 2 и выдает на нее звук на выдачу.
Роланд захватывает звук по аудио кабелю 1 канал.
Питание висит в воздухе , к 220 подключен только “фокус”.
Проверяем роланд сама на себя !
Измерения в целом нормальные , и карточка Roland способна обнаружить эти искажения на Фокусе.
Подключаем Фокус как источник, захват на Роланд.
Все в воздухе, связи с розеткой ноут не имеет !
Что на изображении видит электронщик ?
Мы четко видим помехи блока питания !
Любой дурак как я это может подтвердить !
Попробуйте опровергнуть еще !!!
Мы видим шлейф искажений на низких частотах.
Люди начинают кричать мне, что это ЗЕМЛЯНАЯ ПЕТЛЯ !!!
Но простите, земляная петля межу чем и чем ???
Если по линии 220 вольт, то нет !
Смотрите там НЕТ 50 герц !!!
То есть, это не фон сети, это скорее всего блок питания в цапе или его неисправность !
Давайте посмотрим внутрь.
Мы видим это не стабилизированный БП, и первая мыль это КОНЕЧНО ЖЕ тот факт, что пилообразное напряжение как то пролезло аж в тракт DSP !
Или в каскады раскачки.
Значит это дефект ?
Только пилообразное напряжение с БП может дать 100 герц, а потом 200, 400 и так далее…
Логично что мы именно это и видим на НЕ стабилизированном БП !
И помехи настолько велики , что за их уровнем не видно помех нашей жужалки , нужно исправлять ситуацию…
Обругав и в очередной раз пнув кованным сапогом Назара я сделал стабилизированный БП на огроменном трансформаторе 50 ватт мощностью.
Меня позабавили сообщения про межобмоточную емкость.
Я вспомнил ЦАП Денафрипс Терминатор и его трансформаторы !!! там просто КОНЬ валялся, торы шо писец бублики.
Какая еще межобмоточная емкость !
Данная тема легко устранима конструкцией трансформатора.
Но перейдем к моему опыту.
Я подключил свой стабилизатор к ФОКУСУ 2.
И на удивление услышал ощутимые изменения в звуке.
Об этом мы поговорим несколько позже… )))
Но самое поразительное , что уровень гармоник 100 герц остался на том же месте, как и все остальные левые частоты кратные 100.
Я сразу вспомнил про монастырь…
И уже было начал собирать сухари и кабеля, как невидимая рука заставила меня продолжить поиск.
ФОН 100 +200+400 герц остались на МЕСТЕ !
Интересно !
А почему 100 герц ?
Нет нет, вопрос очень серьезный.
Почему 100 герц вылезло на полностью отключенном от какой либо сети ноуте и отвязанных от сети картах.
Я выяснил что 100 герц появляется только при подключении USB кабеля к карте FOCUS 2.
Просто достаточно в нее вставить USB в FOCUS как ROLAND сразу показывает гармоники.
Земляная петля ?
Шутите , между чем и чем ?
Между USB ?
А где на сайте Назара написано что от одного ноутбука нельзя включать 2 аудио карты ?
Что я делаю неправильно ?
ОК
ЧТО использует 100 герц в ПК ???
Я не знаю таких устройств вообще.
Тем более любой специалист вам скажет, что такой спектр помех, такую бороду делает пилообразное напряжение.
Где в USB или в ПК или в картах 100 герц пилы ???
Хороший вопрос для специалистов , да и для Назара…
Постарайтесь на него ответить за эти дни.
Иначе общество свидетелей земляной петли сошлет вас в монастырь !
Да !
Даю новые данные.
Разрыв экрана на USB карты Focus 2 не меняет уровень помехи 100 герц и ее производные.
разрыв экрана кабеля аналогового сигнала между картами
(кабель для аудио захвата) так же вообще не меняет уровня помехи 100 герц.
Разрыв экрана обоих кабелей не меняет уровень помехи.
Где же петля и как она возникает ?
Умные НЕ ДИБИЛЫ должны как то выяснить это.
Почему эта петля возникает через USB вход карточки Focus 2.
Почему она 100 герц ???
Жду ответы.
Забегая наперед скажу.
Разорвав связь обоих карт через USB удалось снять замер гармоник этой самой жужжалки.
Данные приведены начиная от минимального уровня слышимости помехи, от 10 процентов по ручке громкости ЦАП.
На музыке это почти не слышно.
Ушами через наушники гармоники слышно ОЧЕНЬ хорошо.
Смотрите где их уровень после 1 кГц. Это и есть жужжалка с видео на минимальной громкости.
Теперь жду обьяснения от производителя.
Почему карты в любом ценовом не давали мне таких глюков в звуке и звучали очень чисто, а карточка ФОКУС дает жужжание…
Карточка фокус какая то особенная в плане настройки ?
Руки из жопы, у меня или у производителя тоже ?
Я один слышу эти призвуки ?
Если вы где-то рассмотрели хамство - ну что же…ваше право обижаться и видеть то, что хотите видеть. Я старался быть корректным, насколько это возможно.
А теперь “кроме хамства что-нибудь будет”:
зачем вы исказили цитату?
Может я не так что-то понял?
А, там его фирменная схема с древней, проблемной Cmedia.
Опять же, это одна, небольшая, часть проблемы.
Вопрос грязного питания, подаваемого на ЦАП-кварц-пост-цап-усилитель, никуда не делся.
Ах да, наводки ещё, искажения, второстепенная вещь при таком уровне грязи по питанию, но всё же.
А фильтра с диф.услителем нету, потому что дифф. выходов у копеечного ЦАПа тоже нету. Ну то есть на рекламе гордо нарисованы 2 ЦАПа, якобы хороших, а в реальности стоит копеечная фигня с предельно простыми выходами. Радость для дельцов такого типа, максимальная экономия.
(программные игры с 4 каналами - другой вопрос, нормальный ЦАП они никак не заменят.)
И вот эта характеристика Дэвида,
" И уже через минуты выявляю те самые призвуки что были в версии 1.
В первую очередь это очень заметные искажения чистого тона струнных инструментов…
Эти проблемы были на первой версии , и практически в том же обьеме присутствуют во второй версии цапа."
А что вы хотели от копеечного кодека, с характеристиками, хУдшими, чем у кодеков , впаянных в материнские платы компьютеров и ноутбуков, да ещё и с грязным питанием ?
Мощность на выходе есть, буфера мощные стоят, ну и на этом всё.
В китайских брэндовых устройствах уже за 150$ почему-то это есть, в устройствах за 400 тем более есть, а в этой коробке - “чистое питание не нужно , стабилизаторы вредны” (с) назар ).
Мы можем оперировать фактами.
Главное не домыслами.
Да , на картинке с сайта ЦАПЫ выходят за пределы DSP. Они как бы дискретны.
То есть по рекламе это раздельные блоки во множественном виде, 2 штуки цап.
На деле все внутри одной микросхемы.
И в целом это звучит хорошо. Просто не соответствует картинке с рекламы.
Но уж точно в жизни быть такого не может , что Аналог Девайс засунули в условно ширпотребовскую микросхему аж 4 цапа аудиофильского уровня и еще АЦП)
Понятное дело, что за хорошие цапы AD попросят денег столько- же или больше( за каждую) чем за саму эту микросхему DSP.
Поэтому реклама немножечко накручена.
И блок питания действительно слабоват. Я это проверил и позже дам послушать.
С моей стороны ругани нет вообще.
Всем остальным участникам этой ветки посоветовал бы давать критику только в конструктивном русле.
То есть имея возможность это проверить не на словах.
Ну вы шутите, или как?)
Где на сайте написано, что на хр дрова становятся автоматом?
Вы бы еще 98 установили и жаловались. Майкрософт уже даже 7 не поддерживает, о чем речь?
Я не шучу, драйвер нужно брать у левого человека…
Для ХР есть, и он работает , в чем вопрос ? Просто есть сложности с установкой драйвера, а это забота о клиентах в первую очередь.
Что не так ? Не написано про XP ?
Я все равно драйвер ставил в ручную , скачивал и ставил.
Если работа в XP может быть не корректна , то нужно указывать отдельно. Тем более как это проверить ? Драйвер работает.
Вы издеваетесь?
Вы говорите, что доверяете информации с сайта. На сайте черным по белому указаны системы, которые не требуют ручной установки драйвера.
Где там написано, что все происходит автоматически для хр? И чем вы недовольны, если на сайте не указано, что хр не треюует ручной установки драйвера?
На сайте вообще нет раздела с софтом.
Что дальше ?
Вот так бы и писали. Это уже другой вопрос.
Меня просто удивляет, что вы на черное говорите “белое”, как будто это в порядке вещей. Выше, собственно, описано все в деталях.
Надо уточнить у разработчика, что там с дровами для хр.
Но, српаведливости ради, xp уже давно deprecated. Не вижу ничего криминального в том, что на сайте нет дров для этого динозавра. Туда уже даже заплатки безопасности не прилетают. Хз зачем на этом сидеть. Можно с таким же успехом реально сесть на win 98 и негодовать от того, что туда что-то не станет.
AD честно написали в даташите, что они продают и с какими хар-ками, к ним вообще нет претензий.
А вот реклама накручена не “немножечко”, а по полной, и разносится по сети пиарщиками данного производителя.
К рекламе основные вопросы есть.
это я как клиент говорю.
