Так дешевле.
Это не китайские бренды, у которых даже в изделиях за $150 стабилизаторы, причём неплохие, есть.
Говорят там есть стабилизаторы , вернусь проверю внимательно.
Угу, невидимые стабилизаторы.
И чип для mp3 плееров,
кодек в вашем компьютере или ноутбуке и то, скорее всего, получше будет.
3 лайка
отличный обзор с измерениями.
Конечно некоторым людям сложно понять , почему отсутствие стабилизатора приводит к прохождению помех на выход схемы.
Хотя мы не слышим эти помехи ушами, но измерения четко показывают разницу.
И цап с хорошим чистым бп дает тысячные доли процента или даже ниже ! Здесь же сотые доли в лучшем случае. Ну , как сделали так и сделали…
Впервые вижу то, что на RCA выводят выход усилителя , конечно интересно.
Но это не совсем линейный выход…
Во первых зависит от положения регулятора громкости , во-вторых .RCA . это прямой выход с микросхем УНЧ, и можно перегрузить какой то бытовой прибор накрутив больше амплитуду.
Но и можно наушники включить сзади через RCA ! Это же прямо УМ.
Цап подрезает послезвучия и ясность. Говворит это или о действительно ущербности встроенного в DSP цапа , или это связано с фильтрами.
Но устройство нельзя назвать чисто звучащим, а тем более передающим задумку композитора или звукорежа )))
И конечно эти призвуки на струнных, они меняют качество тона. Добавляют грязи какой- то, жужжания и скрипов.
2 лайка
" грязь, жужжание и скрипы" - это как раз они и есть, родимые, гармоники.
Вопрос только в том, где они возникают. В самом устройстве или в наушниках.
Учитывая, что наушники - тот еще генератор искажений, этот вариант стоит проверить.
Карточка с анализатором искажений есть - ну так и посмотреть, появляются ли эти искажения только с микрофона, или и с выхода устройства тоже.
Но вообще говоря. То, что слышится больше похоже на обычный “дисторшн” - ограничение выходной амплитуды усилителем.
Осциллограф на видео тоже виден - подключить его к выходу устройства посмотреть на что стала похожа синусоида и при каком уровне напряжения это происходит.
Вообще-то, уровень искажений таков, что измерения карточкой не особо и нужны. Если это искажения устройства, а не наушников, осциллограф их вполне покажет.
Ребята , но я же это услышал на басс гитаре в первую очередь.
Чтобы потом не говорили мне , что нельзя синусы слушать и что цап не для синусов…
Струна имеет синусоидальные колебания. И на них вылезли жужжалки в первую очередь.
Лишь потом я начал тон подавать, причем я находил частоты на которых эти биения давали ощущения медленного колебания, как бы виу- виу --виу , это есть на видео.
Напомню, что регулировка громкости цифровая , и эти жужики уже слышно и при 40% громкости и при 50 и так дальше в разной интенсивности проявления со подвигом по частоте.
Перегруз усилителя не может дать такой эффект.
1 лайк
Так никто не спорит.
На синусе гармошки как раз и слышно, и видно хорошо. Если это ограничение сигнала - вот именно так, как “жужжалки”.
Причем такое не только слышно, но и хорошо видно на осциллографе.
Раз уж у устройства АЧХ не очень ровная - такой перегруз может появляться и просто от смены частоты. Это может случаться и в цифре, и в аналоге, и в самих наушниках, и на не очень большой громкости тоже.
Выяснить нетрудно. Раз уж сзади есть выход - подключить к нему осциллограф, а к переднему джеку - наушники. И заснять, что получается на экране при разном уровне и виде “жужжулок”.
Причем веселые картинки могут быть и совсем хитровывернутыми.
Пофантазируем - когда усилитель тесте вроде ничего, а на реальные наушники свинячит.
Или когда цифровая обработка с такими косякам, что даже темнокожий покраснеет.
Там нет перегруза, чистейший синус на выходе !
Под нагрузкой 30 Ом на 2 канала. Максимальный уровень выходного напряжения, на осцике ничего кроме синуса !
Но мы слышим четко искажения )))
И эти искажения слышно фактически в любом положении регулятора громкости.
И слышит это любой человек. Любой может повторить этот тест.
На спектре ничего толком не понятно, эти влияния лежат ниже границы помех блока питания / или сам блок питания явился источником этих помех…
Советую прослушать мои записи еще раз. Все хорошо слышно от сони герц до 6 кГц.
Цап 24 бита.
Измерения показывают что Фокус 2 не может работать с разрешающей способностью 16 бит.
Уровень помех блока питания позволяет работать только на уровне 12 бит…
О разрешающей способности в 24 бита речи быть не может вообще.
1 лайк
Больше всего меня задевает тот факт , что комментаторы в своём большинстве оставляют вот такие послания…
Меня ужасает уровень людей , они вообще не понимают то о чем я говорю…
Профи форум.
Не верят , не слушают , не измеряют.
Друзья , в следующий раз я буду брать деньги за свое время… Примерно 500 баксов за общий анализ 1 изделия.
Это не большая сумма за поиск таких очевидных проблем.
А ведь я просто любитель, я не корчу из себя “спеца”.
Ведь никто не думал … что Фокус начнут измерять и конкретно слушать.
4 лайка
Это важный момент.
Собственно, при таком питании и копеечном ЦАПе 3го сорта оно и неудивительно.
На графиках дикие помехи по питанию.
Любой, кроме, разумеется, группы рекламной поддержки автора-производителя.
Для них любой хрип есть кристально чистый звук, о чем они постоянно пишут.
хехе.
“не надо измерять, не надо слушать, надо верить”
А им нечего ответить по сути вопроса, так что остаются ругань, оскорбления и прочее подобное.
1 лайк
немного про отмазки Назара, которые он накропал на своём горе-форуме.
“1. Сперва надо уяснить простую вещь, чем больше межобмоточная емкость у сетевого трансформатора”
не, гражданин , сперва надо перестать врать людям.
Про количество и тип применённых деталей, например.
“Если же для маломощного устройства ставят тороидальные трансформаторы с запасом по мощности”
" это обычный секционированный трансформатор "
Адын. А где остальные ?
вот в рекламе так и было, трансформаторы , а на практике оказался 1 копеечный транс.
И не про мощность шла речь, он специально сворачивает на удобную ему тему
“Хороший пример - топовые ЦАПы фирмы DCS”
но мы говорили вовсе не про dCS за 20 штук баксов. опять в огороде бузина, а в Киеве дядька.
“3. ЦАПы делятся на две большие группы, это ИКМ(PCM) цапы и Сигма дельта (SDM) цапы”
Студент, отвечайте на вопрос.
“давным-давно, когда по Земле ещё ходили мамонты…”
студент, у вас вопрос - устройство радиолампы (очень старый анекдот, ламповых времён).
Он в рекламе писал, что ЦАПов минимум 2, а на практике там 1 (одна) интегрированная микросхема.
далее - ещё несколько вёдер воды и ноль смысла.
"В ADAU1701 стоят 4 Сигма-дельта 6-битные цапы, "
А в документации нет ничего про 6 бит.
“подключив на их выход осциллограф и посчитав количество уровней.”
нет, так это не определяется, можно увидеть много чего , но не то что надо.
порядочные технари четко разделяют “это так согласно документации” и “мне так кажется, я так считаю”
в ряде моделей d-s-multibit эти моменты четко прописаны в документации, хочешь писать такие подробности - пишешь цитату, всё честно.
в ряде моделей, при схожем внутреннем устройстве, и в публичных даташитах пусто , и даже в nda не указаны эти моменты.
А в применённой копеечной фигне не только ничего в даташите про это не написано, но , уверен, там и нет 6-битных , модулятор сильно проще, это видно по характеристикам искажений и шумов.
Писал бы гражданин Н. “мне так кажется… по моему мнению тут, сдаётся, модулятор вот такой…” - не было бы вопросов.
" Самые обычные пульсации выпрямителя с емкостным фильтром. Их уровень там всего около 25мВ рмс в покое"
По замерам Давида там довольно много.
"Их уровень там всего около 25мВ рмс в покое. PSRR у ОУ NJM5534 100-110db, "
снова юлит.
почти все ОУ имеют подавление шумов питания на входе.
неодинаковое по полосе частот.
А кроме этих ОУ, есть чип процессора + ЦАП, есть кварц.
Грязное питание - получите ещё и джиттер вдогонку.
И вот… чтобы на выходе было чисто, на вход всё равно подают чистое питание. Это азы, и пан Н. это прекрасно знает, но пытается отмазаться, ведь так приятно разводить лохов, продавая им коробку с детальками на 20ку по 450, “бери, дурак, супер-коробка”.
“Из этого следует вывод о вредности применения дополнительных стабилизаторов питания.”
Ну что тут скажешь ?
Весь мир, дураки-разработчики, тратят ресурсы, время, недешёвые детали, место в устройствах под чистое питание.
И тут гр-н Н. рраз и “чистое питание вредно”.
Причём сектанты и это съедят с удовольствием.
1 лайк
А вот что происходит, когда изделия гр-на Н. попадают в руки не-сектантов, и их уши слышат реальность
http://www.noosfera-amps.ru/ru/stati/test-dacov/
“В ходе тестирования выяснилось неудовлетворительное звучание FIRDAC (Н.Штыбель, Львов), и он был снят с тестирования.”
ну это чтобы откровенно не писать, что они там услышали.
1 лайк
Читал форум инкогнито. Но не сдержался и зарегистрировался.
Ремарка:
Я отношусь к категории людей, которые смотрят в витрину автосалона мерседес, потом глубоко вздыхают, садятся на свой велосипед “Украина” и едут дальше. Т.е. финансовое положение не позволят почти ничего из описываемого на сайте, но читать очень интересно.
Почему зарегистрировался?
Очень озадачили тексты г-на евгений1.
Наверное что-то личное, но такая манера письма - в первую очередь показывает сущность пишущего.
а теперь по фактам.
А вот что происходит, когда изделия гр-на Н. попадают в руки не-сектантов, и их уши слышат реальность
http://www.noosfera-amps.ru/ru/stati/test-dacov/
“В ходе тестирования выяснилось неудовлетворительное звучание FIRDAC (Н.Штыбель, Львов), и он был снят с тестирования.”
ну это чтобы откровенно не писать, что они там услышали.
ради интереса перешел по указанной ссылке и что же там читаем:
номер раз:
“Менее всех был интересен FIRDAC.
Сергей Агеев, слышавший его ранее, попросил снять с теста, т.к. возможно там был какой-то дефект.”
номер два:
" Ещё чуть выше средней линии по энергетике, Suite Назара Штыбеля.
Даже в шутку назвал его истеричным, но это не так.
DAC Suite хорош.
Очень живое, яркое звучание. Подойдет не всем, надо слушать."
зачем вы исказили цитату? Ссылку тогда бы уж не давали.
П.С.
Автор (вроде) этого цапа отвечал здесь. Весьма грубовато. Из за чего, по всей видимости, “завел” Давида и понеслось. Как малые дети)
А кроме хамства что-то будет или как обычно, нечего сказать ?
А где вы нашли хамство в выделенном вами фрагменте, Евгений?
Смею сделать ремарку, что под “г-на” следует понимать “господина”, а не то, о чем вы резонно могли подумать.
1 лайк
о, уже 2й приходит в тему только для того , чтобы нахамить участникам обсуждения, при этом ни слова не говоря собственно по теме обсуждения.
Пиарщики г-на Н. работают, понимаю.
Друзья мы обсуждаем только 1 цап, на данный момент последнюю модификацию “ФОКУС 2”.
Прошу какие то другие устройства сюда не подмешивать.
Итак !
Цап ФОКУС 2 мне дали на обзор, по всей видимости для выявления каких либо скрытых моментов.
Я получил полную свободу действий, и решил вскрыть крышку.
Модель 2 пришла на смену модели 1 как существенное обновление .
Как вы помните мой первый обзор модели 1 выявил слышимые глюки со звуком, а именно примесь в сигнал паразитных тонов…
Из за чего ЧИСТЫЕ тона звучали грязно.
Подобное я еще не встречал.
Кроме этого модель 1 имела и другие слабости, что и было описано в достаточной степени в моем обзоре.
Модель ФОКУС 2
При включении драйвер стал не сразу, и мне пришлось уточнять как это сделать ПРАВИЛЬНО у владельца ФОКУС 2.
Оказалось, что есть некоторые моменты с установкой драйвера , которые Назар не хочет знать. Тем более драйвер все равно нужно качать и ставить в ручном режиме…
Во всяком случае на XP было именно так.
На сайте написано что все происходит автоматически.
Соответственно я доверяю ИНФОРМАЦИИ с сайта.
Хочется спросить у производителя , где на сайте (на главной странице) есть меню ЗАГРУЗКИ софта ???
Почему драйвер нужно просить отдельно у других владельцев карты ?
В первой версии этих моментов с драйвером кстати не наблюдалось.
После правильной установки дров я приступаю к прослушке.
И уже через минуты выявляю те самые призвуки что были в версии 1.
В первую очередь это очень заметные искажения чистого тона струнных инструментов…
Эти проблемы были на первой версии , и практически в том же обьеме присутствуют во второй версии цапа.
С производителем говорить БЕСПОЛЕЗНО, человек НИЧЕГО не хочет воспринимать серьезно.
Поэтому я буду бить сразу по короне.
Нужно обязательно снимать видео и показыть что происходит в реальной жизни, а не где то там на измерениях и в мифических ТХ и данных с рекламы.
То что у вас нет этих искажений а у меня ЕСТЬ это не доказывает что я ИДИОТ на всю голову, ДИБИЛ, ДАУН, ничего НЕ смыслю в электронике и совершенно ничего не могу ИЗМЕРИТЬ и услышать.
Это говорит о том, что есть условия в которых глюк проявил себя во всей красе, а я именно ТОТ человек который находит эти глюканаты.
ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ! ))))
Кто вам сказал что не может ???
У меня все может !
Ребята, в моих условиях ДРУГИЕ фирменные аудиокарты Н И К О Г Д А себя подобным образом не проявляли, подобные помехи в сигнале я фиксирую первый раз в своей жизни.
То есть это серьезный глюк, не похожий на баг драйверов или дефект версии ЦАПА.
Это что то иное.
Хотя к своему любимому ноутбуку подключал самые разные карты известных марок , включая различные R2R цапы аудиофильского уровня, и НИКОГДА не наблюдал подобных частотных искажений вообще.
Следовательно этот глюк проявил себя только на карточке ФОКУС.
О чем я начал рассказывать, так как скрыть это было бы сложно, да и слышно все это очень хорошо.
Что я показал на видео ?
Я показал частичное не соответствие тому что написано в рекламе.
Если “ЛУЧШИЙ ЗВУК В МИРЕ” как мы уже выяснили это просто СТЕБ…
То заявления насчет точной передачи музыки так как задумал композитор УЖЕ вызывает как минимум вопрос.
Особенно если сравнивать разные промышленные карты и эту.
Не совсем понятно почему автор ФОКУСА 2 решил резать послезвучия ?
И как теперь понять, более короткие послезвучия или более длинные это и есть задумка композитора.
Как вы это доказали на практике , а ?
Как ?
Я опубликовал видео, на котором четко слышны странные частотные искажения .
Это некая примесь в звук.
Теперь меня невозможно заподозрить во ЛЖИ, а так же в том что я это слышу а другие НЕТ.
Ничего, я вам помогу найти причину …
Тем более ЦАП реально хороший, это слышно сразу.
Но, второй случай ставит крест на хороших оценках с моей стороны.
Я в этом не виноват, это единственный ЦАП который ведет себя таким образом.
В чем же причины ?
В первую очередь стало понятно, что при вращении ручки громкости мы эти искажения практически НЕ слышим в музыке.
Музыкальные треки полностью маскируют эти искажения.
*** И в целом звук довольно мощный, четкий (без нафталина и мазни), драйвовый и даже прошный.
Но, при определенной тренировке (достаточно 1 раз услышать) вы уже будете четко фиксировать это даже на музыке.
Особенно на живых записях настоящих инструментов.
Врят-ли это проявилось ТОЛЬКО у меня, я уверен кто-то так же мог это заметить.
Поворот ручки громкости на 10 процентов уже давал полностью слышимые искажения.
Это было проверено наушниками 121 db чувством, в остальном же все это фиксировалось на любых других наушниках.
То есть эффект не зависит от качества наушников, он слишком заметен и так на любой записи !
Я выяснил что искажения на слух сдвинуты в ВЧ.
То есть при звучании тона на СЧ мы фиксируем жужжание на ВЧ.
Причем на слух эти искажения не дополняют а наоборот разрушают качество звуковой картинки.
Зона наибольшей заметности лежит от сотен герц до 6 кГц.
Пиком заметности считаю частоты близкие к 500 герцам.
На слух эти частоты (при тоне 500 герц) вылазят уже заметно после 1 кГц , и точно не в унисон основному тону.
Ручка громкости просто плавно увеличивала их уровень, а местами меняла и спектр с пиком на 80-100% громкости по регулятору !
Оставалось их измерить и зафиксировать.
Показать на форуме и на видео, обсудить.
Слышит ли это кто то еще ?
Измерения.
Я использую простейший метод измерения, но достаточный.
Ноутбук с полностью заряженным аккумулятором + аудиокарта ROLAND 25.
Как вы понимаете какрта USB имеет питание от USB.
Лишь одно устройство имеет связь с 220 вольт 50 герц - FOCUS 2.
Подключение простое.
(Любой специалист не ДУРАК как Я может использовать такое подключение, где карточка FOCUS как устройство вывода и усиления звука (в наушники) и оценки результата записи , а какая либо многоканальная карта как устройство захвата аудио),
Так можно ?
Да, так делают МНОГИЕ студийные ребята.
И я так хочу !
На сайте Назара не сказано что так НЕЛЬЗЯ.
На один комп можно несколько карт включить без всяких вопросов.
Как сделал я ?
Спектралаб управляет картой FOCUS 2 и выдает на нее звук на выдачу.
Роланд захватывает звук по аудио кабелю 1 канал.
Питание висит в воздухе , к 220 подключен только “фокус”.
Проверяем роланд сама на себя !
Измерения в целом нормальные , и карточка Roland способна обнаружить эти искажения на Фокусе.
Подключаем Фокус как источник, захват на Роланд.
Все в воздухе, связи с розеткой ноут не имеет !
Что на изображении видит электронщик ?
Мы четко видим помехи блока питания !
Любой дурак как я это может подтвердить !
Попробуйте опровергнуть еще !!!
Мы видим шлейф искажений на низких частотах.
Люди начинают кричать мне, что это ЗЕМЛЯНАЯ ПЕТЛЯ !!!
Но простите, земляная петля межу чем и чем ???
Если по линии 220 вольт, то нет !
Смотрите там НЕТ 50 герц !!!
То есть, это не фон сети, это скорее всего блок питания в цапе или его неисправность !
Давайте посмотрим внутрь.
Мы видим это не стабилизированный БП, и первая мыль это КОНЕЧНО ЖЕ тот факт, что пилообразное напряжение как то пролезло аж в тракт DSP !
Или в каскады раскачки.
Значит это дефект ?
Только пилообразное напряжение с БП может дать 100 герц, а потом 200, 400 и так далее…
Логично что мы именно это и видим на НЕ стабилизированном БП !
И помехи настолько велики , что за их уровнем не видно помех нашей жужалки , нужно исправлять ситуацию…
Обругав и в очередной раз пнув кованным сапогом Назара я сделал стабилизированный БП на огроменном трансформаторе 50 ватт мощностью.
Меня позабавили сообщения про межобмоточную емкость.
Я вспомнил ЦАП Денафрипс Терминатор и его трансформаторы !!! там просто КОНЬ валялся, торы шо писец бублики.
Какая еще межобмоточная емкость !
Данная тема легко устранима конструкцией трансформатора.
Но перейдем к моему опыту.
Я подключил свой стабилизатор к ФОКУСУ 2.
И на удивление услышал ощутимые изменения в звуке.
Об этом мы поговорим несколько позже… )))
Но самое поразительное , что уровень гармоник 100 герц остался на том же месте, как и все остальные левые частоты кратные 100.
Я сразу вспомнил про монастырь…
И уже было начал собирать сухари и кабеля, как невидимая рука заставила меня продолжить поиск.
- Я отключил питание цап FOCUS от сети вообще, и вновь сделал захват.
ФОН 100 +200+400 герц остались на МЕСТЕ !
Интересно !
А почему 100 герц ?
Нет нет, вопрос очень серьезный.
Почему 100 герц вылезло на полностью отключенном от какой либо сети ноуте и отвязанных от сети картах.
Я выяснил что 100 герц появляется только при подключении USB кабеля к карте FOCUS 2.
Просто достаточно в нее вставить USB в FOCUS как ROLAND сразу показывает гармоники.
Земляная петля ?
Шутите , между чем и чем ?
Между USB ?
А где на сайте Назара написано что от одного ноутбука нельзя включать 2 аудио карты ?
Что я делаю неправильно ?
ОК
ЧТО использует 100 герц в ПК ???
Я не знаю таких устройств вообще.
Тем более любой специалист вам скажет, что такой спектр помех, такую бороду делает пилообразное напряжение.
Где в USB или в ПК или в картах 100 герц пилы ???
Хороший вопрос для специалистов , да и для Назара…
Постарайтесь на него ответить за эти дни.
Иначе общество свидетелей земляной петли сошлет вас в монастырь !
Да !
Даю новые данные.
-
Разрыв экрана на USB карты Focus 2 не меняет уровень помехи 100 герц и ее производные.
-
разрыв экрана кабеля аналогового сигнала между картами
(кабель для аудио захвата) так же вообще не меняет уровня помехи 100 герц. -
Разрыв экрана обоих кабелей не меняет уровень помехи.
Где же петля и как она возникает ?
Умные НЕ ДИБИЛЫ должны как то выяснить это.
Почему эта петля возникает через USB вход карточки Focus 2.
Почему она 100 герц ???
Жду ответы.
Забегая наперед скажу.
Разорвав связь обоих карт через USB удалось снять замер гармоник этой самой жужжалки.
Данные приведены начиная от минимального уровня слышимости помехи, от 10 процентов по ручке громкости ЦАП.
На музыке это почти не слышно.
Ушами через наушники гармоники слышно ОЧЕНЬ хорошо.
Смотрите где их уровень после 1 кГц. Это и есть жужжалка с видео на минимальной громкости.
Теперь жду обьяснения от производителя.
Почему карты в любом ценовом не давали мне таких глюков в звуке и звучали очень чисто, а карточка ФОКУС дает жужжание…
Карточка фокус какая то особенная в плане настройки ?
Руки из жопы, у меня или у производителя тоже ?
Я один слышу эти призвуки ?
2 лайка