🧓 Старые мультибитные цапы

Насколько я смог рассмотреть, это даже не полный кит, а заказанная вот эта плата , наполненная чем получилось.
А получилось даже не тем, чем на фото полного кита – а Ничиконами обычных серий 1989 года выпуска (или б/у-шными откуда-то, или купленными где-то по-дешёвке), также левоватыми (грубо изготовленными) банками больших Ничиконов, купленных на 99% в Китае, ну или может в Чиподипе (они тоже леваком приторговывали). Далее простыми лавсановыми плёночниками в обвязке, которые уже даже не выпускаются, и с солянкой самых недорогих стабов St, и новодельных обеднённых стабов с утончёнными пластинами радиаторов. Также самая дешёвая версия чипа 1541A, отбраковочного грейда R1 (применялись в самых дешёвых плеерах Филипс и Марантц).
На самом входе китайский клон и без того недорогого Пульсовского цифротрансика. На входных и выходных кабелях оставлены “чудесные” переходнички-разъёмчики. (запаять кабель сразу в плату, мимо этих разъёмчиков – дело лишней минуты).
Видно, что версия без тактирования TCXO-клоком (как в полном ките с сайта, там клок запаян).

Справедливости ради – в обвязке аналога видны детали, более качественные, чем на фото с сайта, неплохие плёночники и, похоже, резисторы Аллен-Брэдли.
Происхождение операционников не ясно. Но если, как утверждается, по итогу ЦАП как-то играет – то возможно и оригинальные.

Павел, это меньшее, к чему бы я придирался. Там всего лишь на макетке трансы поставлены, как на некую основу, даже разводки дорожек под ними не требовалось, просто напрямик проводами к выводам подпаяться, поэтому, действительно, меньшее из зол.
Тем более, когда две основных платы уже куплены готовые из Китая, зачем тратиться ещё на изготовление самому с нуля платы БП? (к тому же, весь основной БП, кроме трансов, расположен на основной плате).
Насколько я понимаю, итоговый этот ЦАП предлагался не по заоблачной цене, и тут явно прослеживается на каждом шагу изготовления дополнительная попытка экономии.

В данном случае её влияние не такое, над которым стоило бы заморачиваться, ну действительно. А ещё макетка имеет свой плюс – у неё хорошая воздухо-проводимость для лучшего охлаждения греющихся трансов, деталей. В промышленных вариантах в таких случаях сверлят доп. отверстия в платах – а тут уже всё готово, и готово в больших количествах, и даже края отверстий покрыты металлом :slight_smile: (я не шучу в данном абзаце).

Вот это и есть один из печальных моментов, из-за которого, звук ну не будет таким прекрасным, как выше расхваливали, как ты не изгаляйся. Узкое горлышко. Интересно, что там же в Китае можно было купить похожие готовые платы и с другими, более достойными циф.фильтрами, или же NOS.

Я этого не вижу. А если и забрал, где-то под платой перерезая дорожки и перекидывая навесными проводочками – то почему не удалить тогда и фонящий во все стороны (и в питание, и в воздух радио-помехами) сам чип 7220?..

Теперь понятно, почему :slight_smile:

На вопрос “а чего же оно так играет тогда?” – ответ как-раз в том, что десятилетиями проверенная, сильно похожая на стандартную даташитную, схема включения (ну, с некоторыми небольшими изменениями, и более качественной обвязкой местами). А так в целом да, сама схема из многих филипсовских CD-плееров 80-ых лет, но с бОльшим количеством стабилизаторов в питании.
Ну и исправлен косяк, указанный в схеме на сайте, где только 10мкФ выходных на нагрузку 10кОм – этого мало для такой филипсовской схемы. (и даже в старых плеерах Фил/Мар ставили 100мкФ).


PS. Нисколько не пытаюсь унизить мастера, собиравшего эти ЦАПы – просто констатирую, что наблюдаю. Паять человек умеет, схемотехнику понимает.
Но похоже, что или был ограничен потолком обозначенной цены при изготовлении, или же хотел больше получить в свой карман маржи от соотношения себестоимость/ритейл.

20 симпатий

Как это в звуке должно проявится , какие признаки должны быть или наоборот что отсутствует ?

Ровно так, за что многие и ругают звучание тех самых Филипсовских плееров.

Надо вложиться. Выхлоп нормальный поставить обязательно. Генератор на 2 сетки. USB транспорт с возможностью NOS для 1541. Смысл переделывать именно аналогметрик теряется. Разумнее купить КД плеер с убитой головой на 1541, или плату от такого. За ± 50$.

1 симпатия

У вас именно такой ЦАП ?

А за что их ругают ?

Да такой

А помимо него что в сетапе ? Почему синергия такая ?

Да никакой синергии нет , использую конвертер вейвлинк или звуковую ESI24xl , этот цап по коксу , потом yamaha 2100 на усилении

1 симпатия

Фуф! :slight_smile:

1 симпатия

Вначале 80-хх, Филипс после вполне успешного первого поколения плееров, выпустил на скорую руку этот передискретизатор 7220, чтоб не упустить рынок от наступавших на пятки конкурентов (тех же Сони, Ямаха, или Нек со своим крутым циф.фильтром на некскольких процессорах). Но чип этот имел ограничение по европейским возможностям тех лет в быстрой математике в режиме реального времени, и тогда ещё даже без плавающей запятой (что, например, упомянутая Ямаха и Нек реализовали). Японцы оказались на шаг-два впереди в скоростях процев, оперативки, и в целом сложности цифровой схемы внутри одночиповых решений.
Поэтому, по итогу, чип этот у Филипса, хоть и решал одну задачу – упрощения и удешевления аналогового “выхлопа” – имел непреодолимые ограничения, буквально “пережёвывая” музыку, делая её той самой цифритной, разобранной на кубики и затем склеенной, но склеенной с погрешностями. И это было слышно. Некоторая зажатость, гнусавость, пелена на музыкальной картине, и эффект утомления от длительного прослушивания.
(я понимаю, что сейчас Вы можете написать, что лично в своём ЦАПе не слышите всего этого – зависело всё же от итоговой реализации, а не только от одного чипа).
И поэтому же, плеера/ЦАПы фирм, которые в паре к ТДА1541 использовали другие циф.фильтры (не “по-даташитному” так сказать) – играли приятнее. Ровно поэтому и началась волна возвращения к первым поколениям Филипс, и отключения передискретизатора, возвращение к NOS. Потому что многие уловили, что даже вовсе без этого 7220 звучит лучше, чем с ним. (отключить было проще, чем заменить на более качественный ЦФ другой фирмы, поэтому аудиофилы с паяльником предпочитали просто отключать :slight_smile: ).

14 симпатий

Так сижу сейчас читаю все это и если бы у меня не было бы этого цапа и я его не слушал то реально можно поверить что он не играет )
Ну вы даете парни .

2 симпатии

Нет пелены у него , очень прозрачный звук , очень высокое разрешение и это у меня с карты так внешней карты играет а если бы был хороший транспорт то вообще наверно звучало круто

1 симпатия

Играет, никто не спорит , даже у автора его слушал ( не с целью покупку чего либо ), просто по соседски .просто у каждого прибора своя ниша , до 45 на мой взгляд вне конкуренции да и не все 1541 любят .

Очень мелодичный звук , ничего не распадается , я не могу терпеть когда звук делится на отдельные куски и фразы , это для меня сразу приговор для цапа

А еще с Саундбластером можно сравнить! )))))

Шутка.

3 симпатии

Там на выходе поставлены сверх-быстрые операционники, которые могут нивелировать сами собою вуаль, создавая эффект бОльшей детальности. Поэтому я и сказал выше, что играет итоговое решение, и если грамотно замаскировать недостатки того чипа – то может быть в итоге приятнее, чем в филипсовских плеерах.
Но если перейти на ступень выше, и сравнить с более достойными в целом решениями – то тогда и станут ясны недостатки, которые сейчас или не слышны, или хитро маскируются, кажась достоинствами.

Ну и, бесспорно, одному несколько одно нравится в звуке, и в характере подачи музыки, другому – другое.


PS. Судя по тому, как хвалите – возможно действительно там этот 7220 отключили, правда тогда не ясен смысл его оставлять там на плате. Чтоб пустых мест не было, и покупатели лишних вопросов не задавали, “куда украл микросхему с кучей ножек?” :slight_smile:

4 симпатии

Хочу предложить к рассмотрению интересный, на мой взгляд, мультибитный ЦАП.
Aragon D2A MkII
Сейчас чел предлагает такой


Лучший ЦАП в мире указано в его объявлении, здесь конечно желание у продавца подыграть интерес к покупке, но ЦАП действительно музыкальный.
Я к нему вернулся обратно через 10 лет поисков.
Связка PCM-58 с ЦФ CXD1144B, аналоговый выход на транзисторах, никаких ОУ. Разработка инженеров Зета Дигитал. Прекрасный результат за достаточно скромные деньги сейчас на вторичке.
https://bluebook.audiogon.com/brands/aragon
Музыку играет, заставляет сопереживать.
А время не портит, не старит ЦАП ?
Имел возможность неспешно сравнить два идентичных ЦАП. В стоке, и с заменой конденсаторов на основной плате по питанию.
Два варианта замены, родных на Филипс синие, и родных на Ничикон Муз.
Версия замена на Филипс абсолютно лучше по звуку за штатные светло-оранжевого цвета и если вариант замены на Ничикон Муз.
Если по максимуму можно еще поменять некоторые конденсаторы в выносном БП, но это уже блохи. В остальном машинка самодостаточна.

Кстати, PCM58 любимая наравне с 1541 микросхема Абасса.
По его же мнению ЦФ Sony CXD1144B - лучший ЦФ среди любых других в плане музыкальности.
Примите к сведению :slight_smile:



11 симпатий

Пример более достойный мне незнаком к сожалению , и где его взять не знаю , я сравнивал лишь с теми цапами которые у меня побывали за два года , и этот выступил лучше всех .
Вот список что побывало - это не много конечно но кое что представить о звуке я могу китаец на 4 тда 1543 ,Chord 2 qute , цап Markan на 1541 , Parasound 1600 , Muse model two plus и просто второй мьюз , Muse 192 , Yamaha dx-u1 . аббас 0,1 se

Я уже говорил – “на вкус и цвет”, или “вкус и слух”, или “на слух и ух” :slight_smile:
Ну и не раз упоминал о важности источника, потому как с неважнецким источником – и итоговые результаты могут развернуться на 180. Как, например, с указанной в списочке Ямахой, и тем же Марканом.


PS. А вообще – чего Вы так разволновались? Или уже готовились к продаже и этого ЦАПа, а тут блин такой “разбор полётов” опубликовался некстати?
Если нравится – слушайте и наслаждайтесь, ну а то, что основой служит плата из Китая за 26$ – это не должно волновать, результат же важнее.


PS2. Мьюз у Вас был перекопанный-перелопаченный. Эти жуткие фото я в открытом доступе не публиковал :slight_smile: Поэтому не совсем корректное сравнение.

4 симпатии