Нетрадиционные АО. Влияние способа излучения на восприятие. Ваши мнения.


(Степан) #43

Итак, отчет номер раз. Щиты Noize Fabrik Scutum 4.0, слушались в открытом оформлении без заглушек, превращающих их в ЗЯ.

Наименее понятная система оказалась, в которой очень сложно оценить акустику… Источники - чисто аналог, переделанная пионеровская вертушка, голова стояла какая-то ММ “дорогая”, фонокорректор и пред мне неизвестны; и магнитоленты на техниксе. Усиление - ламповые моноблоки российского производства. Музыка, которую слушает владелец - советские записи и релизы Мелодии, очень старый рок, джаз… монозаписи, ну и, конечно, старые записи классики. В общем, знакомой музыки ровно 0 :joy: И настройка системы под то, что я в жизни не слушал )) Я взял с собой 4 пластинки со знакомой музыкой - Металлику, Уотерса, Морчибу и Шадэ, но помогло не сильно. У меня есть 20-30 треков и частей треков, которые я слушаю у себя после любых изменений и таскаю во все чужие системы… по ним я могу оценить все технические моменты, здесь же пришлось чтото придумывать на ходу. В зависимости от записей причем очень сильно менялось поведение системы… играло то так, то эдак, мои новодельные пластинки играли очень так себе, старые пластинки и ленты владельца - получше по общему впечатлению.

  • Бас. Нереально быстрый. Быстрее рупорного баса Клипшхорнов, тем более гораздо быстрее моих корнскал. Шок и упавшая челюсть; я не думал, что возможна такая скорость баса ) Неравномерный жутко ) Насколько играет вниз - оценить не удалось, на моих пластинках треков с глубоким басом не нашел, у владельца системы тем более ничего подобного нет. Зато сильно выпирает диапазон где-то в 90 - 120 герц… и потом что-то типа 150-200 герц, на слух. Не гудит. Очень приятный панч. Тонально часть инструментов очень натурально играет, часть - странно ) Деталей то много, то исчезают и маскируются.

  • Вч. Звонкие, приятные, быстрые, достаточно открытые. Воздуха мало. Детальность ниже, чем у моих рупорных вч. Наименее проблемный диапазон на слух, но инструментов его полноценно оценить было не много.

  • Середина. Должна была быть изюминкой. Оказалось хз чем ) Зажато… не детально… явно медленнее и баса, и вч… неравномерность на нижней середине на слух сильная, выливается в гнусавость и зажатость голосов на моих пластинках. Молодой Кобзон и нетленка типа оригинальных записей “И Ленин такой молодой” на Мелодии - звучат хорошо ) Ну то есть примерно так, как в моем представлении должны звучать эти записи :rofl:

Честно, я не знаю, как это оценить, очень странная система :sweat: Старая пластинка с Boney M играла достойно. Pros and Cons Уотерса, черный альбом Металлики - слушать можно… было бы, но если бы не одно Но. Новодельные пластинки Шадэ и Морчибы - никак. Queen и Оззи на магнитоленте - ну вот как живые, если бы я жил в 75м :grin::grin:

Но. Слушаешь, как-то играет, ровно, херак - какая-то тарелка прозвучала в 2 раза громче всего остального. Через минуту - бас гитара выдала аналогичное. И так постоянно. Что-то все время вылезет, проиграет громче, выделится из общего фона… почему и что это такое - я не знаю…

  • Сцена. Плохо с ней ) В целом по фото видно, что расстановка не идеальная, но в ширину более-менее нормально, за акустику бывает звуки вылетают, расстановка инструментов правильная. Глубины практически нет, как и эшелонирования… ну и реальная вишенка на торте - ВСЕ инструменты одинакового размера… одинаково маленького и ненатурального :rofl: По словам владельца - КИЗы - не важно и не нужно… ну ок, зачем я с уважаемым человеком спорить буду )

Кароче. Я ничерта не смог понять, как играет собственно акустика :rofl::rofl::rofl: Видимо, поеду на РХЭ, если она там будет ) @Maiden, Александр - будет? :slight_smile: Я снял свои вопросы по басу, он в целом отличный, особенно если заняться подбором расположения и использовать цифровую коррекцию, как я это делаю. И я активно кручу в голове мысль “а вот такой быстрый бас бы к моим рупорпам на сч-вч, и на кой тогда мне нужны Клипшхорны?”… Все остальное - родило массу новых вопросов. Тем более глядя на тур ШП, где отзывы о ширике очень хорошие. Как этот сетап мог так испортить в теории хорошую середину? Надо слушать еще )

@Maiden, Александр, можете прокомментировать тут, затем еще в ЛС пообщаемся, потому что у меня сложилось впечатление, что текущий сетап акустику не то что не раскрыл… а куда-то закрыл скорее ) При этом - мне кажется, что потенциально она должна звучать совсем по другому, и надо слушать еще.

Как-то так, пошел писать часть 2, про АН, вкусное оставлю на последок ))


(Александр) #44

На РХЭ будет другая странная акустика, на тех же принципах :wink:


Остальное прокомментирую завтра, чего-то нездоровится сегодня на ночь глядя :worried:. А может сорвусь в субботу на MHES


(Юрий) #45

Я не разработчик.
Но внутри колонки прокладывал всяким разным материалами.
По моему опыту, лучше когда глушится толко одна псторона, противоположная остаётся чистой. С полом-верхом также. )
Иначе “глушняк” будет полный. Корпус худо бедно всё равно дышать должен. )


(Степан) #46

Итак, часть 2, про АН. Это первый АН в моей жизни :heart_eyes: Специально держал себя в руках и ждал возможности послушать полную систему. @Michael_Martynov спасибо за предоставленную возможность, поправьте, если я ошибусь с описанием системы.

Слушались конфигурации:

E SPE - все время;
CD Four + OTO Line SE - наиболее динамичная связка, наибольшее количество баса, худший контроль баса, наименее натуральная связка;
CD Four + Meishu - наименее динамичная связка, нормальный контроль баса, средняя музыкальность, серый и невыразительный звук;
Винил (забыл спросить, кто это) + M2 Phono + Meishu - средняя динамика, хороший контроль баса и его количество, наиболее естественный и музыкальный звук (с поправкой на разный материал).

Первое впечатление - а чего они такие маленькие? О_О Мне по всем фото казалось, что они размером с большие клипши примерно, а тут - такие скромные ящички ))

Дальше по моим оценкам.

Техника - 2.

  • Бас. СД + ОТО. Баса много, неожиданно для таких размеров. Нередко - слишком много, его раздувает и он заполоняет всю комнату. Медленный (ну после первых двух систем мне теперь все будет медленное). Басовые партии заднего плана мажет и раздувает. Контроль плохой, хотя откровенного гула нет, слышал системы, где все было гораздо хуже. Фактуру бас гитар передает хорошо, бочки - хуже. Динамика средняя. Равномерность баса хромает. Красивый жирок на металле присутствует, мне такое нравится. Переключаемся на Мейшу - контроль стал лучше. Количество баса стало понатуральнее. Динамика отсутствует как класс ) Металл, любимые птички @novickok-1977 - просто забей. Все треки стали колыбельной :rofl: Винил + М2 + Мейшу - сильно лучше, чем СД. Но слушал только Уотерса и палка 2 струна, то есть контрабас и вокал. Но кажется, что это наиболее удачный вариант.

  • Середина и верх. Неплохо. Не надо бросаться в меня помидорами, я уже с год сижу на детальности и скорости рупорах и перед АН слушал блестящую систему на JBL, поэтому “неплохо” - это хорошая оценка ) СД + ОТО - зажато, воздуха мало. Не сильно!!! Но бывает заметно лучше. Голоса немного зажаты в нижнем диапазоне, жизни в них маловато. Детальности не хватает. Атаки струнных не хватает. В кашу быстрый металл не мажет, но инструменты должны звучать точнее и отчетливее. Аудиофильской резкости и правильной колкости вч не хватает. Переходим на мейшу - стало с одной стороны немного нейтральнее, с другой - все треки стали колыбельной ) Скучно слушать. Голоса еще больше потеряли наполненность. Винил + мейшу - получше все стало. В общем-то в каждом пункте это наиболее удачная связка, на которой опять слушали не самые знакомые треки )

Итого, если оценивать технические моменты (кроме сцены, о ней позднее) - плохо. Да, бывает гораздо хуже. Но, учитывая прайс… и, простите меня за это слово, “понты”… не такого ждал. Динамики нет, детальности мало, открытости звука мало, бас колбасит. Ну такое себе…

Магия - 4.

  • Сцена.

Первый трек, второй… третий… и я с широко открытыми глазами спрашиваю - а как они это делают? ) Несмотря на то, что колонки стоят у стены - очень даже неплохая глубина… при этом центральный план и вокал на некоторых треках строятся в метре или даже полутора перед линией акустики О_О Я так и не понял, как такое может быть, потому что у всего, что я слушал приличного до этого - центральный план сцены строится или примерно на линии акустики, чаще всего - прилично за линией, вперед вылетают только 3д эффекты. А тут - и голос, и инструменты. И это дает шикарное эшелонирование и разделение инструментов, и воспринимается какой-то магией ) Очень круто. Размеры инструментов, правда, не идеальные… но это так, помарка. Правда, вообще не понятно, по какому принципу система выбирает, когда строить сцену впереди, а когда сзади - происходит в половине случаев так, а в половине эдак :rofl:

Ширина сцены с ОТО обычная. Немного шире колонок, несколько сантиметров. А вот с Мейшу - ухххх какая прямо! Я впервые услышал на треке Аудиодоктора с 7 барабанами, чтобы крайние барабаны звучали на метр!! в сторону от каждой колонки! Соответственно все раздалось вширь, на всей музыке, 5 баллов!

  • Наполнение пространства звуками. Вот это настоящая магия. Если на треке записаны разлеты музыки по всей ширине и 3д вылеты эффектов - звучит шикарно на ОТО… а на 300В это просто магия ) Звуки порхают вокруг прекрасными бабочками… вместе с эффектом выехавшей к слушателю сцены это что-то непередаваемое словами )

Вот эти два момента понравились очень. Но - это все работает только на части записей ) ПОэтому за магию 4, недоложили!!

Эмоции 5.

Винил + М2 + Мейшу. Ставим хорошую пластинку… и забывается все написанное выше ) Да, технические минусы никуда не делись. Но играет… красиво. Эмоции остаются только положительные. Надо дом, камин, стакан или бокал и красивую девушку переворачивать пластинки. И жизнь удалась. Да, конечно, придется слушать близкое к палка 2 струна и вокал. Но как оно красиво играет… Откидываем голову, слушаем сердцем - чистый кайф. Второй системой под винил - однозначно да. 5 баллов.

То, что я услышал - это раритетный Порш годов 60х. Он нихрена не едет, не рулится, не тормозит, он непрактичен и дорог. Но он дарит эмоции, кайф от владения и редких выездов проветрить машину и поймать кучу лайков. Раскрыл?

Ну и ложка дегтя напоследок - это цена <_< Если бы я был готов купить бесполезный порш для кайфа - да, я бы купил АН. Но пока я не заработал на такие игрушки… я подключаю голову и вспоминаю про технические оценки и понимаю, что этот звук не может столько стоить. На ПОРЯДОК не может, вот на столько я считаю неадекватными розничные цены на АН… нолик в конце надо убирать. Когда буду готов слушать только магию и эмоции - поменяю мнение, но сейчас - спасибо, но нет ) Поэтому - 2 :slight_smile:

Надеюсь, @dmitre не забанит меня после такого разноса АН :joy::rofl: Пошел ваять обзор системы План А :slight_smile:


(Степан) #48

Сорри, но я пока не дорос до понимания того, что система за 30-40к баксов может настолько не справляться с линейкой… о чем честно и написал :wink: И никакая магия не переплюнет косяки баса, отсутствие динамики, подзажатость середины и закрытость голосов. Хотя винил и снимает большую часть этих проблем.

Ну а когда магия станет для меня важнее этих мелочей - может и приду за барной скидкой на АН ))


(Степан) #49

Это в План А, там сейчас оно блестяще на всей музыке :slight_smile: А в АН - на 3 треках из 25 тестовых и на 2 треках на пластинках. А остальное - “ну, под это можно почитать чатик в телеграме”. Маловато будет :frowning:


(стерео бармен) #50

Ну вряд ли, конечно.
Но надо сходить закрыть гештальт. Эффектно скорее.


(Степан) #51

То есть я правильно понял, что это по 4 пятнашки на колонку? )


(стерео бармен) #52

Ой, JBL, это без меня.


(Степан) #53

Там ламповые цап, пред и моноблоки прям как надо JBL умаслили %)))


(Кирилл) #54

Давай уже про Димину систему!


(Алексей) #55

Я думаю, что для этой акустики просто мало места… им надо минимум метр от стены и зал метров 25+ и играют они далеко не сами по себе, а вместе с комнатой… отсюда и столько всего неоднозначного в выводах…


(Степан) #56

Итак, часть финальная, текущая система План А.

Источник - ПК, ArcaOS. Какая-то из текущих версий, у @PlanA можно уточнить. Юсб кабель, Беркли конвертер. Цап - SW1X, формально - тот, который я заказывал летом и потом поменял на Акву Ла Скалу ) По словам Дмитрия - сильно доработанный по итогам моего критического отзыва и дальнейшей прослушки в Москве. Пред - я забыл уточнить, какой ) Усиление - ламповые однотактные моноблоки Братьев Губиных на лампах ГМ70, около 20 ватт на канал. Акустика - JBL 4333. Кабели - разные, дорогие и хорошие ) Питание через Торус.

Там чуть позже главбармен написал - “Есть такая тема — целостное восприятие — гештальт. Вот тут оно.” А я ответил, что оно не в АН системе, а у Дмитрия. Щас разложу, почему.

С точки зрения обывателя система План А - гавно :grin::grin::joy: Трансформатор одного из моноблоков гудит на всю комнату. Управление - это трэш, мы минут 15 только пытались завести систему, чтобы работала клавиатура для управления, графика от Windows 95 на древнем мониторе, юзабилити где-то 5 из 100, то, что софт не завис ни разу за первые 20 минут Дмитрия удивило, и дальше приходилось его перезапускать после 2-3 треков… :see_no_evil::see_no_evil::grin: Музыку добавить - какое там, сеть отключена :slight_smile: Ну и до кучи - внешний вид этих гробов - ну так, на любителя ))

Так вот, включаем музыку - и все эти проблемы уходят далеко-далеко. Остается только божественный звук. Вообще пофиг, что там гудит, шумит, зависает и доставляет неудобства. Более того, и на технические моменты пофиг точно так же. Все, голова выключилась, остались только эмоции. И наслаждение от того, насколько круто оно играет! В АН системе, к сожалению, недостатки звука бросаются в уши сразу же, и их нельзя игнорировать. Здесь же - просто сидишь, слушаешь и наслаждаешься. Я не знаю, имеет ли смысл анализировать так же, как предыдущие 2 системы. Я пытался найти объективные минусы с техническим анализом - нашел только на одном треке малопонятный провал на 1 басовой ноте. Ну и сидеть надо далеко, чтобы не было рупорной рези, вблизи она выражена сильнее, чем в моих родственниках клипшей. В остальном - офигенно. Ну до магии АН с заполнением пространства звуками и шириной сцены на 300В не дотягивает, признаю. Как и до скорости басовиков в щитах первой системы, хотя к ним близко подобрались.

В остальном - сплошные восторги. Тоналка ровнейшая. Для себя я бы настраивал чуть темнее, побольше жира и мяска на металле хочется, но это легко делается кабелями. Скорость - сумасшедшая во всем диапазоне, звуки отлетают, как будто сидишь на живом акустическом концерте в 1м ряду. Детальность шикарная, острота и хорошая резкость, как у живых духовых и тарелок - на месте. В резь ни один инструмент при этом не улетел, специально слушал. Не знаю, откуда, но местами прорезался инфрабас (это вообще удивило на 2 треках, надо будет разобраться, откуда он вообще там взялся). Ни малейшего намека на гудение, гул, недостаток контроля и т.д., я впервые услышал, чтобы система могла передать гул корпуса гитары и контрабаса, не добавив к этому свой гул. Размеры инструментов, геометрия сцены, разделение инструментов, чернота вокруг отдельно звучащих инструментов - все на месте.

Металл, электроника, джаз, блюз - система всеядна. Ну, рэп и откровенный поп не слушали :rofl: Понравилось все, каждый трек. Не знаю, что еще описать… просто перечислять превосходные степени - смысла немного. Система одновременно играет превосходно технически и очень музыкальна, хочется слушать и слушать.

Ложка отрицательных моментов для лично меня.

  • 3 ламповых компонента, все 3 - далеко не простых. Я знаю, что Дмитрий перебирал туда кучу ламп… и не представляю, чтобы я смог бы повторить такой труд для достижения такого результата…
  • юзабилити источника - это, конечно, жесть ) Да, источник всему голова, но я не готов использовать подобное у себя. Звук - супер, но мне нужен комфорт наравне со звуком )
  • гудящий транс усилителя - меня бы вымораживал. Слушать в общем-то не мешает… но сам факт меня раздражает )
  • акустике нужно пространство. И она должна стоять не рядом со стенами, чтобы так хорошо строить сцену, и от нее нужно сидеть далеко, дальше 3м однозначно.
  • направление надо чуть-чуть покрутить, поймав направление для правильного воспроизведения эффектов в Amused to Death Уотерса (и максимально правильную сцену, как следствие).
  • как написал выше - я бы настроил чуть-чуть темнее. На металле мне жира немного не хватает, правда надо при этом не испортить потрясающий PRAT, вовлекатор и динамику системы.

Больше ничего отрицательного не могу придумать. Я очень сильно советую москвичам заехать и послушать, независимо от того, как вы относитесь к JBL, рупорам, лампам и т.д. Система получилась отличной!


Moscow Hi-End Show 2018 — самое интересное, прямые репортажи и включения
(стерео бармен) #57

Ну такое, на любителя. Мэджика нет, да?
Всеядности не существует, кстати. О чем у тебя самого написано :wink:


(Степан) #58

Возможно, но мне кажется, это для баса больше влияет… а здесь самые большие проблемы с серединой :frowning: Я грешу на сетап все-таки.


(стерео бармен) #59

Придется ехать с 502. Возвращать мэждик.


(Степан) #60

:roll_eyes::roll_eyes: Магического расположения КИЗов перед акустикой, как в АН - нету, все классически, глубоко за линией акустики :)) Но если в АН при этом играла запись, хоть и эмоционально хорошо, то здесь - живой концерт, с широчайшим динамическим диапазоном и гораздо эмоциональнее :hugs:


(стерео бармен) #61

Ясно-понятно.

P.S. Не вздумай слушать Naim.


(Степан) #62

Вот эта система очень близко к всеядности по моему мнению подобралась ) Хотя я классику вообще не слушал, может там проблемы будут - там отдельная жизнь, которую я оценить не могу :frowning:


(Степан) #63

Я наим почти купил, он был вторым в списке после комплекта Плиниусов летом :joy::joy: Но мне стало лень разбираться в их циферках %) Как окажусь в Германии - буду проситься в гости слушать :slight_smile: