Trifield EM100 - оригинальный американский прибор
EMI meter с рыбкой - его китайская копия
https://aliexpress.ru/item/1005001594262101.html
На практике, корреляция между показаниями прибора и слышимыми шумами сети сильно не стопроцентная
7 лайков
Благодарю, Владислав. Интересная информация. Если за основу брать оригинальный прибор, которому доверия больше, то имеем уровень ослабления шумов приблизительно в 28 дБ. Весьма неплохой результат. Рад, что появилась возможность провести объективные измерения и получить какие-то количественные показатели.
6 лайков
То есть влияние фильтра почти не ухудшает динамику воспроизведения. А я думал, что разработчики ищут возможность влияния конструкции фильтра на улучшение динамики звучания аудио системы…
2 лайка
По вашим сообщениям видно, что вы пришли сюда похихикать и свято верите в любые улучшайзеры, независимо от физики протекающих процессов и здравого смысла. Непонятно, почему Вы считаете, что защита подключенных устройств и фильтрация питания не является достоинством аппарата. Вы не чувствуете границ, где причина, а где следствие. По поводу защиты подключенных устройств. Я, как разработчик, гарантирую, что в случае возникновения внештатных ситуаций - фильтр спасет дорогостоящее подключенное оборудование и выполнит в полной мере свое предназначение (от чего именно он может спасти я писал в основной теме фильтра сетевого питания). Теперь по поводу фильтрации помех и неухудшения общего состояния аудиосистемы. Я приведу аналогию, которая, возможно, будет более понятна, так как каждый проходил через это на житейском обывательском уровне. Представьте себе фильтр питьевой воды. Каково его назначение? Фильтровать воду. А он может сделать воду лучше? Может, но при условии, что изначально вода не очень и он очистил ее от примесей и прочей гадости. Поэтому на выходе мы получили воду лучше, чем была изначально. Также и с фильтром сетевого питания. Если мы на входе имеем питание с большим уровнем помех, то на выходе мы получим более чистое питание, что по факту является улучшением. Последние объективные измерения показали подавление уровня помех приблизительно в 25 раз. Вот тут мы подходим к моменту, где обсуждаем, где причина, а где следствие. В данном случае это следствие. Следствие того, что изначально вода была не очень и в электронном устройстве помехи были подавлены. Но разве можно считать фильтр для воды улучшайзером? Разве он может улучшить воду? Ответ на этот вопрос - нет. Улучшить он ее не может. Представьте ситуацию, когда в фильтр для воды вы заливаете кристально чистую родниковую воду. Что может сделать фильтр в своем лучшем виде? Ответ прост - отдать эту воду на выход в том же виде. Улучшить он ее не может. Может только не ухудшить. А может и ухудшить, если это плохой фильтр и он испортил состав изначально хорошей воды. Вот точно так же и фильтром сетевого питания. Мы не можем считать его улучшайзером в прямом смысле этого слова, так как он не может изначально ничего улучшить. Он может не навредить (чаще всего это сказывается на динамике звука), при этом он должен выполнить свое основное предназначение - защитить. Как и фильтр для воды. Он в первую очередь защищает вас от отравления и фильтрует воду, а не делает ее лучше и вкуснее. Конечно, есть устройства, которые способны изменить минеральный состав воды, ее химический состав. В классе электроники такие тоже есть - это регенераторы питания. От них и стоит ожидать радикального улучшения, так как питание на выходе совсем не то, что было на входе. Регенератор способен улучшить то, что вошло. А фильтр не способен. Нужно понимать, что те улучшения, которые мы имеем после фильтра сетевого питания - это следствие, получаемое как дополнительная опция от фильтрации грязного на входе. Существует масса ситуаций, когда пользователь не услышит прироста в звуке, например, из-за того, что подключенное оборудование в состоянии самостоятельно справиться как с грязным питанием, поступаемым из розетки, так и с более чистым питанием, поступаемым после фильтра. Гадать тут бесполезно. Ситуаций может быть миллион. Но как вы, надеюсь, понимаете - пропускание чистой воды через фильтр не уменьшает его достоинств как фильтра и не делает его плохим. А тот фактор, что фильтр не испортил чистую воду и не ухудшил ее не так уж и плохо. Других аргументов, чтобы пояснить принцип работы фильтра у меня не будет, поэтому считаю, что дальше мы можем не продолжать и остаться каждый при своем мнении.
45 лайков
Ответил в теме про фильтр.
Предлагаю там это обсуждать, здесь про тур.
2 лайка
Он работает,есть изменения в звучании,и я этому очень рад!
1 лайк
Господа меломаны! Позволит ли наше дружное сообщество высказать мне своё мнение,в чате обсуждения тура. Дело в том,что мною был заказан сетевой фильтр у Яна. Вчера мною он был получен и вечер был посвящен прослушиванию музыки. Так как устройство одинаковое с тем,которое в туре,спрашиваю у вас разрешения высказать мнение? Если вы не против,слушаю с ним выходные и оставляю короткое сообщение здесь
5 лайков
Я поддерживаю и подтверждаю, что устройство Дмитрия абсолютно идентично тому, что находится в туре. Разница лишь в наличии гордого логотипа на передней панели фильтра сетевого питания.
3 лайка
Более понятного объяснения трудно придумать 
2 лайка
С удовольствием узнаем Ваше мнение. Только фильтр предварительно желательно прогреть часов 40.
1 лайк
В туре участвуете? Нет.
А тема в первую очередь для отзывов участников.
Для обсуждения загрязнения вообще есть другие темы. Вот так просто.
Измышления, обобщения, общая эрудиция в туре не запрашиваются.
Вегалаб отличная площадка для своих целей.
4 лайка
Сейчас вылетит птичка!
3 лайка
Фильтр маленький такой и прикольный. Симпатюшечка, жаль без логотипа.
Воткнул в него мою систему две розетки: Стример и усилок с ЦАП. До этого воткнуты были в PowerGrip YG-1 v2.0. Хорошо, что у фильтра от Яна мягкие ножки, можно на мой PowerGrip поставить.
Воткнул в свободную выделенку через шнур, что шёл в комплекте:
По звуку кажется, что немного по другому. Но это, когда послушаю как у меня было опяь. то станет понятно. Лучшее или хуже сейчас кажется не понятно, по другому. А может и так же, просто придумал. Но напишу в отчёте. Играет классно с фильтром - это точно, так же классно с моим фильтром или нет, ещё не сравнил.
Очень странное дело ещё, первый раз вставил вилки, включил, посмотрел фазировку, выключил, чтобы поменять - и вырубило автомат, который идет на эту выдеоленку и общий автомат. Потом включил, всё играет. Но автоматы выбивает, если выключить фильтр переключателем сзади.
5 лайков
Неплохо для первого раза
Причина, по которой я записался в два идущих сейчас тура, была весьма странной: мне понравился внешний вид изделий. Отправь Ян в тур версию в чёрном корпусе на 3 розетки, я бы однозначно прошёл мимо, но миниатюрная серо-кремовая коробочка на две розетки была настолько милой, что мне захотелось покрутить её в руках. К тому же, культура монтажа плат вызывала уважение - не у каждого мастера встретишь такое при ручной сборке.
Начался тур с не самых приятных событий. Сначала СДЭК потерял посылку с фильтром, но, когда надежда уже почти угасла, и участники смирились с тем, что милота ушла приносить пользу вселенной, посылка таки была найдена и тур продолжился. После этого было решено сменить транспортную компанию и уже новая ТК не захотела выдавать посылку первому участнику в Москве из-за технических проблем. Но вот, наконец, график тура вернулся в своё русло и аппарат начал посещать жилища участников.
Если честно, чего-то выдающегося от фильтра я не ждал. Морально я готовился накидывать фильтру баллы за внешний вид чтобы совсем уж сильно его не ругать, но, забирая посылку от @MostFilm, я поинтересовался общими впечатлениями, и получил внушающий оптимизм ответ: “Неплохо. Я бы вполне смог с таким жить”.
Должен сказать, что при оценке аппарата я учитывал вводные данные. Ян не является мастодонтом аудиостроения и не относится к людям, которые могут отфильтровать сеть во всём здании, закрутив кусок проволоки в определённую сторону и просто положив его на нужном этаже. По этой причине, и изделие его я оценивал, в первую очередь, как бытовую инженерную разработку, которая делает свои первые шаги в аудио направлении. Обратное было бы просто нечестно.
Первое, что обратило на себя внимание - к упаковке изделия Ян подошёл с той же ответственностью, что и к его изготовлению. Фильтр был упакован в две картонные коробки, находящиеся одна в другой и имеющие внутри уплотнительные конструкции из вспененного полиэтилена. Аккуратный корпус фильтра с красивыми вентиляционными прорезями по бокам на одном торце имеет IEC инлет, комбинированный с выключателем, на втором его торце располагаются две розетки с защитными крышками и неяркий зелёный светодиод.
Визуально защитные крышки розеток смотрятся отлично, но фактической необходимости в них нет (с учётом защиты от детей, пыль на контакты никак попасть не сможет), а подключить угловую вилку в правильной фазировке они могут помешать. Очень спорное решение, применяемое, тем не менее, также и крупными производителями вроде ISOL-8.
В комплект в фильтру Ян положил бытовой провод 3*1 кв. мм., пользоваться которым я не стал. Прослушивание я проводил в двух сетапах, в одном из которых был использован максимально нейтральный провод бОльшего сечения, а для второго я и вовсе изготовил провод из того же кабеля, из которого изготовлена вся выделенная линия. Таким образом я постарался избавиться от влияния на звук провода, которым подключен фильтр.
Первый тракт был моего друга и в нём отслушивание проводилось на ЦАПе и CD транспорте. ЦАП был авторский, CD транспорт T+A, в качестве усиления выступили два моноблока Cello, а в качестве акустики - старые Infinity с кучей ленточных и динамических головок. Все вилки были корректно выставлены по фазе, сравнение проводилось с прямым подключением всех компонентов в настенные розетки без распределителя. После переключения источников на фильтр стало понятно, что проблемы у него есть, но и потенциал также присутствует. Первое, что обратило на себя внимание - высокие частоты. Их как будто поели. Местами в АЧХ были провалы, а воздуха стало совсем мало. Второе - низкие частоты. Они размылись и потеряли в проработке. Тем не менее, динамика звучания не просела. Быстрые звуки не стали вялыми, разрешение значимо не упало. Частично выправить озвученные недостатки помогли аудиофильские ножки. Вместо штатных резиновых ножек фильтр был установлен на Soundcare SuperSpike. С ними бас собрался обратно, а высокие частоты заметно улучшились. Нехватка воздуха всё ещё ощущалась, но такой рваной АЧХ уже не было, слушать было комфортно. Что же получилось непосредственно по фильтрации? Как сумасшедшие цифры, показанные в первом сообщении, ощущаются на слух? Не так сильно, как на дисплее измерительного прибора. Я бы оценил улучшение где-то в 20%. Полной тишины в паузах не получается, но слышимый результат присутствует.
Вторым трактом выступил уже мой. В нём фильтр пошёл на выделенную линию питания двух роутеров (данные передаёт только один, но оба подключены к цифровому источнику и оба влияют на звук). Именно в этом месте я и планировал слушать фильтр: две розетки и компактные габариты недвусмысленно намекали мне на то, что на антресольке с роутерами ему будет хорошо. В качестве входного кабеля был использован кусок того же провода, которым проведена выделенная линия питания роутеров.
Впечатления в точности совпали с тем, что я услышал на ЦАПе и CD транспорте - звук также требовал доведения аксессуарами. Благо, шипы Soundcare нашлись и у меня в лице более дорогой модели SuperSpike SA HE. После лёгкого “усовершенствования” комфортное звучание фильтра вернулось. Времени на тестирование в своём тракте у меня было несравнимо больше, чем в гостях, и в этот раз выслушать удалось значительный объём информации. На первом этапе прослушивания я проводил сравнение с прямым подключением к розеткам выделенной линии. Первое, что удалось услышать дополнительно к уже озвученному: динамику фильтр жрёт. Но жрёт он её на высоких частотах. Удары бас-бочки и разного рода взрывы сильно не страдают, а вот в треках, требующих резкого отыгрывания звуков тарелок или достаточно высокого вокала, скорость этих инструментов заметно падает. Это было хорошо слышно, например, на треке Benjamin Clementine - Adios
Голос, который без фильтра появлялся очень резко, с фильтром стал довольно неспешным. Основная фишка трека просто пропала. Вместе со скоростью пропала и тональная достоверность. Я на данный момент не сконструировал ни одного фильтра и могу высказывать только предположения о причинах, но у меня сложилось впечатление, что, поджирая слышимую часть высоких частот записи, фильтр просто отрезает части звучания инструментов, превращая их в бледное подобие. Например, тарелочки с отрезанными ВЧ звучат как-то картонно, а рояль начинает звучать так, будто в него поставили нейлоновые струны. Получается, что в процессе фильтрации сигнала фильтр умудряется удалять не только “неслышимый мусор” на совсем высоких частотах, но и залезает в слышимую область, искажая её высокочастотную часть. И этот недостаток уже является существенным, с ним нужно что-то делать.
На втором этапе прослушивания я приложил героические усилия и поставил на антресоль с роутерами сетевой фильтр ISOL-8 Minisub AXIS.Все кабели остались теми же, что и с фильтром Яна, изменился только сам фильтр. Прямое сравнение показало, что ISOL фильтрует шумы в несколько раз лучше, а к полезному сигналу относится более деликатно. Сигнал/шум с ним улучшался уже не на 20%, а в несколько раз. Высокие частоты на записи, при этом, сохранялись практически в исходном объёме и качестве. Некоторая потеря динамики на записях вроде Adios, упомянутой выше, также присутствовала, но в заметно меньшей степени. ISOL показал себя продуманным заводским изделием, не имеющим существенных недостатков или значимой кривизны звучания (хотя больше всего мне, в итоге, понравился вариант без обоих фильтров).
В этом месте повествования я хотел бы отметить два фактора. Во-первых, мы имеем дело с первым опытом разработчика в области построения сетевых фильтров. Вполне очевидно, что первые экземпляры, созданные инженерами, устроившимися потом работать в ISOL, также были далеки от совершенства. Во-вторых, фильтр Яна уже многим понравился (я старался читать отзывы по диагонали чтобы чужие отзывы не могли оказать влияния на моё мнение, но общие впечатления из них, всё же, почерпнул). Озвученные мной недостатки либо не проявились на аппаратуре этих людей, либо сами люди не сочли такие недостатки существенными. А это уже очень хороший знак.
Лично я считаю первый опыт Яна удачным, но требующим некоторой доработки. Больше внимания следует уделить практическим отслушиваниям. Результаты замеров бытовыми приборами на практике довольно слабо соответствуют слуховым впечатлениям, а в области высококачественного аудио именно звучание является основным критерием оценки. Даже имея в распоряжении самые точные и дорогие в мире измерительные приборы, практически невозможно применять их на практике, не зная, как полученные параметры влияют на звук.
Также хотел бы посоветовать Яну уделять внимание не только классической электротехнике, но и чуть менее традиционным особенностям проектирования современной звуковой техники вроде влияния на звучание корпусов и ножек.
В заключение я хотел бы поблагодарить бар за интересные туры, @Yan за его сетевой фильтр и @Robozator за любезно предоставленные на время тестирования измерители уровня шумов сети. Яну хочу пожелать удачи с дальнейшими разработками.
Состав тракта, принявшего участие в сравнении:
Роутеры: TP-link Archer C5400X, GPON от МГТС
Источник: подготовленный музыкальный ПК с USB картой вывода
ЦАПы: North Star Design Supremo
Усилитель: Gryphon Diablo 300
Акустика: Tannoy DC8
В качестве музыкального материала традиционно использовалась всежанровая подборка, включающая классическую музыку, джаз, рок, металл, поп-музыку, рэп и прочие жанры.
20 лайков
Если фильтр “подъедает часть слышимого диапазона вч”, то интересно, видно ли это на ачх?
У Норт Стар Супремо уже есть встроенный сетевой фильтр,а тут ему ещё на-может поплохело?
2 лайка
В тракте с Нортстаром сетевой фильтр ставился на роутере, а не на ЦАПе. БП основного роутера не имеет встроенного сетевого фильтра. У второго роутера что-то прям совсем минимальное стоит, насколько помню.
Ну откуда я мог знать?Вроде всё прочитал,но.
Я полагаю, что это специфика применения УЗО (автомат дифференциальной защиты). С этим вопросом мы обязательно разберемся. Чудес не бывает. Этому должно быть объяснение.
Михаил, а что значит фраза “посмотрел фазировку”? Вы имели в виду, что послушали звучание в одном режиме и решили перевернуть вилку на противоположное положение или прибором измерили, где фаза и решили изменить положение сетевой вилки?