Фильтр сетевого питания для аудиоаппаратуры

По поводу разделительных трансформаторов и схем фильтрации. Мне попадались схемы, где сам фильтр находился в низковольтной части и делалось это по принципу двух последовательных трансформаторов. Т.е. первым идет трансформатор 220 В на например 12 или 24 В и преобразует условно высокое напряжение в низкое, затем идет помехоподавляющий фильтр, потом идет второй трансформатор и делает обратное преобразование из тех же 12 или 24 В обратно в 220 В. Тут можно говорить о фильтрации, так как она предусмотрена схемотехнически. Вопросы заземления остаются те же, что и для одного трансформатора. С ними возникнут сложности.

Тааак.

Окей :ok_hand::ok_hand::ok_hand:

  1. Проницаемость трансформаторного железа очень быстро падает с частотой. Развязывюащре трансформаторы для аудио специально делают с железом максимально низкочастотным по своему составу.

Так что на 50-100гц это 1:1 транс.
на 100кгц уже 1:1000
на 1мгц 1:100000

  1. Индуктивным способом передаётся только энергия магнитного поля создаваемая первичной обмоткой .
    Синфазная помеха не создает магнитное поле в первичной обмотке :crazy_face::crazy_face::crazy_face:

  2. Остаточные ВЧ помехи проникают за счет ёмкостной связи и индуктивной связи воздушным способом (при падении проницаемости сердечника до нуля на высоких частотах).

РТ для аудио мотаются с минимальным пересечением обмоток друг с другом и минимизируют этот способ передачи помехи.

Банальный транс на Ш сердечнике, намотанный «через щеку» уже дает сильную фильтрацию Вч помехи. А специальный транс для развязки делается вообще с обмотками на разных сторонах сердечника.

6 лайков

С этим согласен. Если применена специальная намотка и секции обмоток находятся на разных сторонах сердечника, то межобмоточной емкостью можно пренебречь. В этом случае трансформатор превращается в ФНЧ у которого, как заметил @Bugaev_Sergey будет ослабление высоких частот за счет снижения проницаемости сердечника. В этом случае транс работает как фильтр, ставим ему плюс. Но как быть с получившейся гальванической развязкой? Защитное заземление перестало работать и притянуто только через какие-нибудь емкости Y-конденсаторов.

2 лайка

Кстати, также попадались схемы, где без фильтра стояли два транса (220–>24 и 24–>220). Между ними фильтра не было, а такая конфигурация была сделана как раз для того, чтобы избавиться от межобмоточной емкости, так как сами по себе применяемые трансформаторы не являлись РТ, а были обычными силовыми.

1 лайк

Даже если емкость большая, то все равно есть эффективное подавление на низких частотах, где эта емкость недостаточна для прозрачности к помехам.

Дифференциальная составляющая фильтруется любым силовым трансформатором, просто за счет частотных свойств железа.

Я к тому что никакой трансформатор нельзя назвать прозрачным для помех. В той или иной степени он их фильтрует.

А специальный РТ может и с фильтром EMI поспорить.

Вот например:

Дифпомеха
-60дб в полосе от 100кгц до 100мгц!

Синфазная помеха (бирюзовый график)
-110дб от 0 Гц до 1мгц :sparkles::sparkles::sparkles:
-60дб от 1мгц до 100мгц

изображение

1 лайк

Мой вариант:
1 фильтр - 2 розетки для УМ (биампинг)
2 фильтр - 3 розетки для аналоговых источников и пред,
3 фильтр - 2 розетки для цифровых устройств (стример, цап)

А вообще наверное нужны варианты и с двумя фильтрами и с тремя и розеток от 3 до 8.
Тем более что цифровые устройства по-хорошему надо запитывать каждое через отдельный фильтр.

2 лайка

Александр, спасибо!

Уважаемый Yan! Всё что Вы описали здесь относительно схемы фильтра конечно хорошо, но хотелось бы почитать как это всё работает, т. е. принцип действия этой схемы подробно, как в методических инструкциях завода изготовителя для ремонтных организаций. Так как я устраняю все помехи отключением различных импульсных источников питания от сети в своём помещении, и на данном этапе этого достаточно для комфортного прослушивания музыки. Но постоянное отключение и подключение электроприборов надоедает и хочется от этого конечно избавиться, как было в советские времена, когда в использовании были только линейные блоки питания. А сейчас даже отключенные электронные часы приходится выносить из комнаты из-за их кварцевого генератора мешающего нормальному прослушиванию. Но из фильтров, которые бы решили эту проблему, я так ничего и не нашёл, даже в крутых московских салонах, где используются очень дорогие блоки фильтрации и регенерации, которые как не прислушивайся, но всё равно снижают динамику звука аудио системы. Поэтому использую пока распределитель питания, который производит подъём в динамике звучания и отключение различных источников вносящих помехи в звук. Интересно было ознакомиться с принципом работы вашего изделия на уровне технического описания, а не только функционального. Заранее спасибо.

2 лайка

Ещё один вопрос по фильтру. Он способен устранять помехи, которые возникают от тех же приборов, излучающих электромагнитные колебания внешне не зависимо от попадания их в электросеть?

Хотелось ещё поделиться одним моментом на практике. Однажды я привёз в салон для теста свой распределитель питания, который как я заметил создает вокруг себя определённое электромагнитное поле. Оно воздействует на работу аудио системы даже не подключая его в сеть, если находится в этом помещении. Какое же удивление произвело на присутствующих в комнате прослушивания этого салона, когда звук кардинально изменился при подключении этого распределителя к системе. Руководитель салона так и сказал, как может измениться звучание, если распределитель включали от розетки до регенератора, стоимостью более 10 т. евро ? Так на что способны фильтры питания, для меня это вопрос пока открытый. Может всё-таки Ваш сможет его закрыть?

Пётр, про ваш распрелитель питания можно немного подробностей ?

1 лайк

Ваш вопрос очень обширный и принципов подавления помех в фильтре заложено очень много, поэтому, я думаю, что Вы найдете все ответы здесь: https://cloud.mail.ru/public/kqTY/WgpNXKNPs
Если у Вас будут конкретные вопросы по работе фильтра, я с радостью на них отвечу.

1 лайк

Суровая фраза! :grin:
Кварцевый генератор в часах работает на частоте 32768 Гц. Его влияние на окружающее пространство настолько мало, что мне даже не приходит на ум, с чем бы я мог его сравнить. Но, главное, что Вам это помогает. Я не берусь давать какие-либо оценочные суждения по этому поводу.

10 лайков

Петр, попробуйте, пожалуйста, переформулировать Ваш вопрос. Пока я не понимаю, что Вы хотите спросить.

Я уже писал, что любое решение - это компромисс. Если мы хотим что-то подавить (отфильтровать), например, помеху или какой-то всплеск перенапряжения, то мы должны пропустить эту энергию через некий черный ящик, который в любом случае оказывает сопротивление этому прохождению. Если этого сопротивления нет, тогда энергия проходит через черный ящик без потерь, но тогда и подавления (фильтрации) тоже нет. Если нет подавления, то однозначно динамика не пострадает. Остается дело за малым, поймать тот баланс, когда динамика не сильно страдает, а помеха подавляется оказанным сопротивлением фильтра. Философия в чистом виде.

2 лайка

Вы можете записаться в аудио-тур и попробовать фильтр в своей аудио системе.
Запись в аудио-тур.

1 лайк

Полностью с Вами согласен, Ян, относительно этой теории. Так вот несколько лет назад попробовав 3-4 фильтра и кондиционер питания на своей системе, а также несколько вариантов в аудио салонах, я и решился сделать устройство типа распределителя питания, которое не только не должно снижать динамический диапазон звука, но и увеличивать его. А где взять энергию необходимую для такого устройства без использования электронной схемы? От природы, мы всё берём от природы, вся физика - это законы природы, и она ещё не до конца изучена. С динамикой с самого начала было не плохо, только вот долго не получалось выдержать правильный тональный баланс в звучании при использовании моего изделия. До сих пор оттачиваю некоторые нюансы в своей конструкции.

Ян, может вы подскажете мне?
Есть ли смысл ставить синфазные дроссели и конденсаторы как на входе в трансформатор на выходе вторичных обмоток трансформатора (если обмоток несколько и не хочется чтобы шум от одного потребителя дошел до другого) ?
Ни разу не видел чтобы подобное использовалось, если это бесполезно то хотелось бы узнать почему.
Заранее спасибо за ответ

1 лайк

Снабберы на вторичках уже стоят?

1 лайк

Где-то тут неподалёку в соседней ветки было обсуждение влияния паралельно подключенной неподалеку нагрузки. У людей был положительный эффект просто от включения в розетку неподалёку от распредилителя БП от ноутбука Apple. У меня например положительный эффект заметен от работающей электродуховки, которая к электрощиту подключена своей выделенкой с отдельным автоматом и находится относительно далеко, но почти вся домашняя проводка проходит по стене прямо за ней.