Дельта-сигма vs Мультибит — вопросы о ЦАПах: чипы и фильтры, мультибит, музыкальность и апскейлинг

На основани авторского канала:

и адекватных формулировок относительно звука, свидетельствующих о глубоком понимании аудио-искушенного человека (с моей точки зрения).

За успехами Констатина @KK.KK слежу (не специально, так получается) уже не один год. И его записи воспроизведения рояля меня восхищали с самого начала, о чем есть след на форуме.

Наверное, меня спасает то, что читаю не все, а толькое выборочное. :wink:

1 лайк

Маркетологи (продавцы) всегда говорят много, красиво и очень убедительно, создавая ощущение их глубоких познаний в любой отрасли, где им поставлена задача продавать ))) имхо.
Лучше, конечно полагаться на исключительно свое мнение о том как звучит мультибит и дельта-сигма и желательно в своем сетапе… и на свой бюджет ))

4 лайка

:rofl: А теперь давайте посмотрим как оно на самом деле:

Вот измерения довольно популярного на этом форуме Aqua Formula xHD. Это, напомню, мультибит, NOS и вообще сильно уважаемый ЦАП. Не Шит какой-нибудь:

А вот измерения дельтасигмы T+A MP 3100 HV. Апсемплинг, цифровые фильтры, DSD - всё как я люблю :innocent:

Для тех, кто не шарит в графиках, рассказываю простым языком:

По оси Х (горизонтальной) отображена частота. Всё, что правее зелёненькой линии - ультразвук. По оси У (вертикальной) отображен уровень, то есть “громкость”. 0 вверху это уровень сигнала, чем ниже график этого нуля, тем он “тише”. Учитывая, что мы говорим об ультразвуковых помехах, чем ниже пики - тем лучше.

Синий “забор” это ультразвуковая срань, которая возникает при воспроизведениии слышимого тона (19,1 кГц). А красная волна это то, что происходит при воспроизведении широкополосного шума. По графику довольно очевидно, что с фильтрацией ультразвука дельтасигма ЦАП Т+А справляется заметно лучше. Что не так очевидно для широкой публики, так это НАСКОЛЬКО лучше. Уровень здесь представлен в децибелах. Это нелинейная величина и если вы видите на одном графике, скажем -50 дБ, а на втором в том же месте -100 дБ, то это не в два раза, а в 10 000 (десять тысяч!) раз более эффективная фильтрация ультразвука.

В такой разнице нет ничего удивительного. Потому что уровень ультразвуковых помех на выходе ЦАПа определяется не типом конверсии, а наличием и эффективностью фильтров (как цифровых, так и аналоговых). Абсолютное большинство дельтасигма ЦАПов используют цифровые фильтры, поэтому как правило как раз они то генерируют меньше всякой срани в ультразвуковом диапазоне.

В общем, опять Вы сказки какие-то рассказываете.

9 лайков

Увы, с таким не приходилось сталкиваться!
Очень быстро простукивается дно и ангажированность. :man_shrugging:

В таких случаях необходимо самому обладать некоторым опытом и познаниями, чтобы быстро определить уровень компетенции, а чаще уровень отсутствия таковой, просто обученного на стандартных менеджерских курсах “продавана”.

3 лайка

Классная музыка. Слушаете такую?

Насколько лучше что? Шум?
А что про временную точность? Темпоритмика как не разваливается? Пора прекращать искать где светлее :frowning:

1 лайк

Дельтасигмисты страдают тут Что такое “быстрая” система и транзиенты? Насколько они важны? Разбираемся с этим раз и навсегда. - #247 от пользователя veselik

1 лайк

Я выкладывал как-то измерения моего мультибита. Я не могу его гармоники своей картой измерить.

Это выгодная и известная манипуляция. Дайте 20 кгц 0 дб - и можно покупать новые твитеры.

В музыкальном сигнале таких уровней не бывает. И то, что там происходит с ними в далеком глубоком подвале в ультразвуке не имеет никакого значения. Ну только если ваш усилитель не имеет глубокой ОС и не склонен к самовозбуждению на мегагерцах на каждом шумовом пуке.

2 лайка

Протез слуха 📐 Можно ли измерить качество звука? ОБНОВЛЕНО: все очень сложно - #2 от пользователя dmitre

никакой манипуляции, лишь отражение линейности устройства,
эта срань будет и на при подаче 1кГц, поменьше, в зависимости от того как сделан i/u +фнч. все что недофильтруют, “пойдет” на вход УМЗЧ и дальше все уже будет зависеть от того, как он готов терпеть этот срач.
NOS это жесть, тк отфильтровать несущую нормально не получится, это будут делать лампы и катушки ГД и прочие атрибуты ламповой техники.

2 лайка

Вы сейчас про какое конкретно устройство?
Или лечим всю больницу?

Теперь понятно, посмотрю на досуге :vulcan_salute:.

1 лайк

Во-первых, «срань срани» рознь. И в разных устройствах выглядит по-разному. Вопрос реализации, калибровки и фильтров.

Во-вторых, шумовая стерильность еще ничего не гарантирует.

1 лайк

Да, этот график может служить визитной карточкой дельта-сигм:

Как человек, однажды поигравшийся с опциональными фильтрами slow и sharp в контексте абсолютной и обратной фаз, могу сказать, что прикольно иметь опцию звукорежиссерского плагина в виде кнопочки бытового ЦАП-а, но подобный плюрализм ЦАП-а смущает. А на деле означает, что по-честноку у разработчиков другого выхода не было.

Ничего не имею против дельта-сигм, успешно ими пользуюсь, но с позиций совершенства полезно иметь в виду их небезупречность.

1 лайк

это не про шум, а про наличие вч составляющих, которые осложняют работу всего последующего тракта.

1 лайк

Это шум. Современные усилительные тракты прекраснейшим образом от него защищены.

Но к примеру с TDA1543, не имеющим шансов калибровки, коровы не смогут мычать как надо, и мальчики эти еще, тоже неясные.

Это график работы ЦФ. Причем тут дельта-сигма?

2 лайка

Разве ЦФ не сопровождает работу дельта-сигм на выходе?

Наконец-то включили свет ))))

1 лайк