Мне, представляется, что обсуждать приведенные Вами цифры совершенно бессмысленно, т.к. они информативны только в рамках всей конструкции кабеля. И тут есть еще один, но очень большой подводный камень. Поведение и приемлемость любой полувоздушной изоляции нужно проводить не столько для кабеля в выпрямленном состоянии, сколько для кабеля в изогнутом состоянии близком к реальной картине его деформации при эксплуатации. В этом случае картина несколько иная, т.к. тпж могут существенно смещаться относительно выпрямленного состояния. И опять же все эти оценки очень зависимы от жесткости тпж, т.е. от физическиких размеров проводников, жесткости/упругости/пластичности ТПЖ. То, что работает для одних габаритов, плохо или неприемлемо для других.
Поэтому не могу трактовать приведенные Вами цифры.
Вы ошибаетесь.
Положение в трибоэлектрическом ряду
В типичном трибоэлектрическом ряду (от положительного к отрицательному) эти материалы располагаются следующим образом:
Полиэтилен (ПЭ): Умеренно отрицательный.
Полипропилен (ПП): Более отрицательный, чем ПЭ.
Силикон: Очень сильно отрицательный (один из лидеров).
Фторопласт (ПТФЭ/Тефлон): Самый электроотрицательный из известных полимеров.
Что Алиска нам говорит: Диэлектрическая проницаемость хлопковых волокон в продольном направлении изменяется в пределах от 1,49 до 14,7, в поперечном — от 1,14 до 2,42.
Я думаю лучше провести тест и сделать замеры, все же 14,7 как-то многовато.
Но в этом и нет необходимости, пока у меня идут пробы/эксперименты с разными конструкциями и разнымии проводниками.
Разумеется, как и процесс прогрева и тестовых прослушиваний моножильного кабеля без существенного нарушения геометрии его расположения.
Нет, это Вы ошибаетесь.
Мною написано все верно
Спойлер
Тефлон (ПТФЭ) и полипропилен (ПП) — отличные диэлектрики и сильно накапливают статическое электричество (высокий трибоэлектрический заряд), особенно тефлон, из-за своей непроводящей природы и низкого поверхностного трения; силикон — хороший диэлектрик, но менее склонен к накоплению заряда и более «антистатичен» из-за своей молекулярной структуры и способности к влагопоглощению, хотя и он может накапливать статику, особенно чистый или в сухих условиях, но его заряд обычно слабее, чем у ПП и ПТФЭ.
Подробное сравнение:
• Тефлон (ПТФЭ - Политетрафторэтилен):
• Накопление статики:Очень высокое. ПТФЭ — один из самых “электризующихся” полимеров при трении. Его инертная поверхность, низкий поверхностный натяжение и отсутствие свободных электронов способствуют сильному накоплению положительного заряда (в зависимости от материала, с которым он трется).
• Накопление статики:Высокое. ПП также является сильным диэлектриком и легко электризуется при контакте и трении, накапливая статический заряд.
• Свойства: Легкий, прочный, устойчивый к влаге и химикатам, но менее инертен, чем тефлон.
• Силикон:
• Накопление статики:Умеренное (относительно низкое). Силикон — тоже диэлектрик, но его молекулярная структура и склонность впитывать влагу делают его менее склонным к сильной электризации по сравнению с тефлоном и полипропиленом. Он более «антистатичен» из коробки.
Рейтинг по накоплению статики (от большего к меньшему):
• Тефлон(ПТФЭ) (самое сильное накопление)
• Полипропилен(ПП) (сильное накопление)
• Силикон (умеренное/слабое накопление, зависит от чистоты и влажности).
Вывод:
Если задача — минимизировать статику, то силикон предпочтительнее. Если же требуется материал с максимальной химической инертностью и антипригарностью (как у тефлона), но с риском сильной электризации, выбор падает на тефлон. Полипропилен находится посередине, но также склонен к накоплению заряда.
Кирилл, имеет ли значение длина определяемого на направленность провода ? Скажем, определяю направленность силового кабеля, две моножилы. Длина кабеля 2 м., могу я проверить направленность на куске в 30 см., описанным вами способом?
Спиральная намотка в прямом и обратном направлении. Из натуральных материалов можно джутовый/льняной/бумажный шпагат, толстая хб нить (и то, и то требуют герметизации или доп. обработки), вощеная хб. бечевка. А лучше полипропиленовый шпагат.
Вместо силикона можно попробовать и другие материалы. Очень неплоха полиуретановая трубка (светостабилизированная).
Неверно. Вы, судя по лирическим описаниям обсуждаемого свойства полимеров, даже не подозреваете о существовании трибоэлектрического ряда (шкалы) материалов.
Вы тон свой назидательный поменяйте. В ваших пространственно лирических заявлениях толку не много, тем более ваши утверждения “конечной инстанцией” не являются.
А что касается трибоэлектрического ряда в знаниях о котором вы мните себя специалистом, не забывайте что ряд этот эмпирический и существует такое понятие как непредсказуемость, обусловленная многими дополнительными факторами (как к примеру чистота и влажность силикона, о которой выше в моем посте и написано), именно по этой причине существуют разные версии рядов. Наверное об этом вы позабыли, не могли же не знать.
Именно по этой причине наши с вами данные приведены из одного источника (ИИ), но при этом несколько разнятся по своему содержанию.
Пожалуйста не продолжайте свои комментарии по данному вопросу, мне теперь совершенно не интересно ваше “поверхностное” мнение.
Продолжаем делать кабели. Делал межблочный и акустический антифазки из медных полированных моножил совсем без изоляции на каркасе ( шайбы+ втулки). Результат понравился Сетевой такой не решился делать , так как надо на кабель одеть довольно толстый силиконовый шланг и получается большой размер.Но возможно еще попробую.
Кстати, не знал что тефлон так сильно электризуется, понял когда начал использовать фумленту, к ней вообще все прилипает. Производители наверное из-за этого плотно заливают кабели тефлоном. А вот трубки из тефлона как-то инертны к этому, в отличии от трубок из силикона.
Тогда можете спросить у любого постороннего источника - “Почему в пневматике используют полиэтиленовые и полипропиленовые трубки, и не используют трубки из кремнийорганической резины?“
Проявите больше внимания, я уже все написал в предыдущем посте.
Повторю -
Добавлю - если у вас остались вопросы по этой теме или в других темах - пневматике, а может быть в гидравлике или допустим аэрокосмических технологиях, где так же применяются эти материалы, разберитесь пожалуйста самостоятельно.
Мне не интересен диалог с вами, и услуг по ликбезу я не оказываю, sorry.
А для чего важна это классификация диэлектриков 1-4, если наш проводник в трубке в состоянии покоя находится и не трется о стенки этой трубки. Просто статически прикасается. Трибоэлектрический эффект — появление электрических зарядов в материале из-за трения. И почему тот же Audioquest использует изоляцию от дешевой к дорогой так: вспененная изоляция-полиэтиленовая трубка - тефлоновая трубка. И прикольно так приписывает ещё % содержания воздуха в трубке. В топовых сериях % воздуха растет(корреляция с диаметром трубки видимо) , а как же окисление? Вот если бы они провода с вакуумом делали, тогда понятно за что ценник.
А никто автора утверждающего о том, что силикон (кремнийорганическя резина) слабо электризуется за язык не дергал. Ему просто возразили и указали на эту неточность.
Что касается “наш проводник в трубке в состоянии покоя находится и не трется о стенки этой трубки“, то это очень однобокий взгляд на картину, т.к. кабель вибрирует/трется постоянно и на разных частотах и от разных источников воздействия. И вследствие этого на поверхности профилей изготовленных из этого диэлектрика накапливается статический заряд. Это особенно критично для кабелей и устройств с низкими уровнями сигналов.
AQ использует те или иные диэлектрики их комбинации с пониманием их совместимости и уместности использования. И они знают, как обеспечить и предусмотреть стекание статики, когда в этом есть необходимость. А вот силикон у них неуместен нигде в контексте разговора.
При всем уважении, утверждение, что ПП более отрицательный, чем ПЭ - неверно в контексте ряда . В большинстве авторитетных источников ПЭ расположен ниже (т.е. более отрицательный), чем ПП. То есть ПП обычно имеет меньшую склонность захватывать электроны, чем ПЭ. Ваш порядок (ПП > ПЭ по отрицательности) является обратным общепринятому. Про силикон и фторопласт согласен.
Касательно ПЭ и ПП ситуация довольно интересная. Скорее всего, дело в том, что электризуемость полипропилена находится в трибоэлектрическом ряде между полиэтиленом высокой плотности (HDPE) и полиэтиленом низкой плотности (LDPE). У них различные свойства.
