✳ Стерео-прослушка — битва безрезонансных акустик. Fischer&Fischer SN 770.1AMT в Москве

[CMD (Владислав)]

В рамках Стерео-прослушка — идем слушаем вместе, от лица дистрибьюторской компании TOPHIEND, я хотел бы пригласить уважаемых бояр на уже второе мероприятие из этой серии: демонстрацию акустики Fischer&Fischer SN 770.1AMT с корпусами из натурального сланца.

В качестве частично оппонента, а частично аналога, выступит акустика Virtual Acoustics Maestro Monitor S21, имеющая корпуса и стойки из натурального мрамора (призводитель ныне не существует и описание акустики я найти не смог).

В качестве усиления выступит комплект Чешской компании Block Audio, состоящий из предусилителя LINE & POWER BLOCK SE и двух усилителей мощности MONO BLOCK SE, а скоммутировано всё будет старшей линейкой кабелей Сербской компании Way Cables.

В отличие от стереотуров, в данном формате мероприятий нет обязательств писать какой-то развёрнутый объёмный отзыв, не требуется что-то носить и подключать (тем не менее, я буду благодарен за честные отзывы, оставленные в данной теме). Достаточно просто записаться и прийти в назначенное время в салон. Фактически, это традиционная презентация, но в очень лояльном формате. Если в Пуль.ру или Докторхэд классическая презентация состоит из двухчасового рассказа про прелести бренда и десятиминутного прослушивания аппаратуры в жестко заданном сетапе на жестко заданном материале, то у нас будет наоборот практически всё. Рассказ про технику будет минимизирован, а время для прослушивания максимально увеличено. Можно будет ставить свой материал и даже потенциально предлагать заменить тот или иной компонент (салон, в котором будет проходить мероприятие, не наш, т.ч. этот пункт пока будет ограничен согласием владельца салона на ту или иную перестановку. Но попробовать его уговорить можно).
Отличительной особенностью акустики с корпусами из натурального камня является практически полное отсутствие звучания корпуса. Понять “как это”, по большому счёту, можно только послушав. И это же первое прослушивание дарует понимание, какой же вклад в звучание акустики вносит её корпус.

Мероприятие пройдёт в это воскресенье, 27 февраля 2022 года в Салоне Дизайн Техника, расположенном неподалёку от метро Аэропорт. Начало мероприятия в 15 часов.
Так как салон не особо большой, количество посетителей будет ограничено. В случая особо высокого интереса возможно проведение второй презентации для тех, кто не смог попасть на первую. В связи с этим же прошу не отмечаться тех, кто не уверен в возможности посетить мероприятие. Заняв чьё-то место и не приехав вы лишите возможности посетить прослушивание кого-то другого (салон реально небольшой, каждый посетитель на счету).

• Обязательно приду
• В этот день не могу, но мероприятие интересное
• Не интересна подобная акустика
• Не интересен подобный формат мероприятий

[CMD (Владислав)]

Погуглил немного про Virtual Acoustics. Вроде как, конструктором акустики должен быть небезызвестный Сергей Давидович Бать.

Помимо комплекта Block Audio, акустику постараемся запустить от усилителя Copland CTA408. Это намного более доступный вариант, но вполне достйный по звуку.

[CMD (Владислав)]

В связи с тем, что отметилось пока довольно мало потенциальных участников, хотелось бы пригласить и тех, кто не отметился. Думаю, влезем, даже если вы придёте без уведомления.

А ещё я немного подумал и решил принести на презентацию немного магии в лице LessLoss Blackbody

Будет своего рода спойлером к презентации всей продукции компании LessLoss

Мой обзор устройства можно прочесть здесь:

Неочевидные аксессуары (Cборник полезных советов. Или вредных)

Бояре, знакомьтесь, LessLoss Blackbody [image] Хочется поделиться небольшим эксклюзивчиком: обзором на данный неочевидный аксессуар. Признаться, я не на 100% понял принципы его работы, да и объяснены на сайте производителя они не на 100% (всё же, коммерческая тайна и авторское право имеют место быть), но постараюсь объяснить коротко и доступными словами то, что смог понять. Основная идея разработчиков состоит в том, что на звуковой тракт сильнее всего влияет не качество питания, а “космическая погода” - излучение, генерируемое Солнцем и проходящее через все слои атмосферы к поверхности планеты. Те самые легендарные изменения звучания тракта, описываемые словами “сегодня не играет”, производитель списывает именно на космическую погоду, а не на качество электропитания. Поэтому, в частности, ночью и достигается лучшее качество звучания - между вами и Солнцем оказывается вся толща Земной породы и влияние космической погоды просто ослабевает. Как же авторы решили бороться с этой проблемой? Достаточно просто: они спроектировали конструкцию из отражателей, в которых волны широкого спектра бесконечно переотражаются и затухают. Нечто вроде студийных пирамидок на стену, только для волн другого частотного диапазона. Первая версия прибора имела металлический корпус, внутри которого находилась конструкция с переотражающими зеркалами (фото внутренностей на сайте производителя отсутствует), вторая же версия, с которой мне и довелось иметь дело, корпуса уже не имеет и целиком представляет собой “рабочее тело” - бесконечно переотражающую конструкцию. Конструкция имеет нечто схожее с легендарной “абсолютно чёрной” краской Vantablack, в которой между карбоновыми нанотрубками бесконечно переотражается и затухает излучение видимого спектра. За счёт этого покрашенное такой краской тело выглядит невероятно чёрным, ведь оно совсем не отражает свет. К такой конструкции авторы шли долгие годы. В какой-то момент они заметили, что влияние на звук оказывают не только тела, находящиеся в непосредственном контакте с проводником, но и тела, просто расположенные поблизости. Следующим открытием стал тот факт, что тела с плюс-минус одинаковым химическим составом, но разным цветом, оказывают различное влияние на звуковой сигнал, проходящий через расположенные поблизости проводники. Из этого разработчики устройства вывели теорию, заключающуюся в том, что все тела влияют на звук путём отражения электромагнитного поля с определённым спектром, подобно тому, как они отражают световое излучение также лишь в определённом спектре. Зелёное тело отражает только длину волн, отвечающую за восприятие зелёного цвета, поглощая все прочие волны. Красное тело отражает только излучение, соответствующее красному цвету. Аналогично тела ведут себя и с электромагнитным излучением, отражая не всё подряд, а лишь некоторые длинны волн, формируя, таким образом, некоторую “АЧХ помех”. Эти отражённые от внешних предметов помехи вновь поступают в сигнальные цепи оборудования, уже имея некоторую характерную АЧХ - тот самый окрас, который мы и слышим в итоге. Из этого следует вполне логичная задача, которую поставили перед собой разработчики: создать аппарат, поглощающий и не выпускающий обратно (как делает теоретическое абсолютно чёрное тело) как можно боле широкий спектр длин волн. Всё переотражённое электромагнитное излучение, всё космическое излучение и прочие волны. Результатом разработки подобного аппарата и стал Blackbody. Сначала первая версия, а затем и вторая. [image] Представляет собой прибор небольшой диск из очень слабо магнитящегося сплава (состав не раскрывается) диаметром около 6 сантиметров. На поверхности диска находится три концентрических окружности, выполненных в виде некоего подобия волн, между которым располагаются уходящие вглубь проёмы. По центру находится расположенный внутри остроконечный конус, верхняя сторона которого не выходи за пределы наружной поверхности прибора. Между первой и второй “волнами” располагается тонкое кольцо из неизвестного материала, также находящееся внутри проёма и не выходящее за пределы поверхности аппарата. Сбоку на корпусе расположен медный винт, предназначенный для подключения провода заземления, который придётся приобретать отдельно. Прибор им не комплектуется. К приобретению доступны провода как оконцованные сетевой вилкой для подключения в распределитель питания, так и оконцованные лопаткой для подключения к корпусу любого заземлённого прибора. По заявлению производителя, прибор отлично работает и без заземления, нейтрализуя поступающее излучение внутри корпуса, но, будучи заземлённым, он способен делать это эффективнее. Т.е. провод, фактически, можно и не приобретать (по заявлению производителя. Так ли это - опишу в дальнейшей части обзора). Поставляется Blackbody в небольшой картонной коробке с поролоновой вставкой по габаритам прибора внутри. В отдельной коробочке поставляется подставка для прибора, о назначении которой я расскажу чуть дальше. В общем-то, никаких изысков в упаковке нет - просто две белых коробочки с логотипом производителя и названием прибора. [image] [image] Подставка для прибора выполнена из прозрачного оргстекла и несёт вовсе не декоративную функцию. Эмпирическим путём коллектив авторов прибора, что интересно, совместно с собственными покупателями, выяснил, что наилучшим образом устройство функционирует при развороте лицевой панели по компасу в сторону северного полюса для серверного полушария и, вероятно, в сторону южного полюса - для южного (но тут производитель честно указывает, что покупателей из южного полушария у них было не так и много, а сами они туда ради проверок не летали). Более того, можно заметить, что изображенные на фотографиях подставки имеют различные углы наклона. Это связано с тем, что прибор лучше функционирует когда его лицевая панель направлена по нормали к углу магнитного поля Земли в том конкретном месте, в котором в данный момент он находится. Так как этот угол для каждой широты различен, производитель выпускает подставки с индивидуальным углом наклона, соответствующим тому географическому месту, в котором находится покупатель. На сайте производителя есть калькулятор, с помощью которого можно рассчитать этот угол. Однако, для заказа это не обязательно - достаточно написать, в каком городе вы будете пользоваться прибором. Производитель сам посчитает необходимый угол наклона и вышлет прибор с соответствующей подставкой. Вступительная часть, конечно, получилась очень объёмной, но как вообще возможно кратко описать идеологию и подход производителя, который СЛУШАЕТ ЦВЕТ? Если кто-то из уважаемых читателей смог лучше вникнуть в идеи разработчиков и детальнее понять механику работы устройства, буду благодарен за комментарии с разъяснениями, так как мне лично подход понятен лишь поверхностно, а детали функционирования устройства ускользают от моего понимания (на что, вероятно, разработчик и рассчитывал, не раскрывая свои тайны полностью). Итак, у меня в руках оказалось четыре таких устройства с четырьмя соответствующими подставками, укомплектованные проводами для соединения двух устройств в пару и подключения этих устройств к контакту заземления любой электрической розетки. Эксперименты я производил лишь с двумя устройствами, оставив вторую пару нетронутой. Первым делом я припомнил громкие заявления производителя о том, что кабель заземления является опциональным, и установил сначала один, а затем и второй прибор просто рядом с усилителем. Первое, что я заметил: приборы работают. Второе, что я заметил: приборы работают как-то слабо. Эффект присутствует и он заметен на слух, но это не какая-то особо драматичная разница. Звучание становится чище во всём диапазоне частот, улучшается соотношение сигнал/шум, тональный баланс же при этом не искажается. Конечно же, я покрутил устройства на подставках вокруг своей оси и ориентирование по компасу, к моему удивлению, действительно дало значимое изменение производительности устройства. При расположении лицевой панели на север что одно устройство, что пара, начинали работать эффективнее. Сигнал/шум с ними и без них заметно отличались на слух. Но, всё ещё, не особо драматично. За свои 2000 долларов хотелось большего. Дальше я припомнил производителю слова о том, что подставка не обязательна и прибор можно расположить плашмя хоть на крышке аудио компонента. Я попробовал. В общем, не советую так поступать. Как я уже писал ранее, приборы выполнены из неизвестного слабо магнитящегося справа, очевидно, цветных металлов. Я думаю, это некое подобие латуни или бронзы. Если кто-то из вас когда-то экспериментировал с металлическими грузиками для утяжеления компонентов, то он знает, что материал грузика сильно влияет на звучание находящегося под ним аппарата. И этот же принцип отлично работает с Blackbody: его слышно. Будучи просто положенным поверх прибора, он теряет заявленную производителем нейтральность звучания и изменяет АЧХ аппарата как любой латунный грузик. Не скажу, что изменение АЧХ драматичное, но оно есть и, при определённой натренированности слуха, оно вполне себе заметное. Сам прибор в этом положении функционирует вполне успешно, также улучшая сигнал/шум, но делает он это во много раз менее эффективно, чем при установке на комплектную подставку. Отсюда напрашивается вывод, что про возможность установки плашмя на аппарат производитель несколько слукавил: в таком положении прибор действительно работает, но, при этом, его КПД значительно падает, а сам аудио компонент приобретает некоторую неравномерность АЧХ. Это явно не то, к чему стоит стремиться. Что же касается разницы КПД между одним и двумя пассивно установленными приборами, то я, пожалуй, сказал бы, что он также отличается где-то в два раза. Причём, я не могу назвать супер критичными изменения как при установке одного прибора, так и при установке двух. Они, безусловно, есть и, безусловно, слышимы, но хочется большего. Следующим этапом тестирования стало подключение такого необязательного провода заземления. Казалось бы: зачем? Ведь всё так “чудесно” работает и…

[CMD (Владислав)]

Уважаемые бояре. По техническим причинам начало прослушивания переносится на 16 часов.

[CMD (Владислав)]

Последний ап перед началом мероприятия. Если есть желание - приходите. Будет интересно!

[MigelDonDragon (Михаил)]

Я под вопросом, пока точно не знаю получится ли. Часам к 15 отпишусь, если получится.

[CMD (Владислав)]

Можно не отписываться, можно просто приезжать. Вход свободный, в голосовании участников значительно меньше, чем места в салоне.
А зря. Послушать каменную акустику выдаётся не часто. Опыт очень интересный, да и сама акустика высокого класса. Кроме того, будут разные интересные активности, дающие понять, что не всё рашается одними компонентами и их заменой.

[MigelDonDragon (Михаил)]

Конечно интересно это всё! Я с огромным интересом послушаю и оценю, если приеду. Но даже у меня не всегда получается сделать так как хочется в определённый временной промежуток.

[svazeeland (Владимир)]

Вернулся на пару дней раньше и получается успеваю камушков послушать, источник цд будет?

[CMD (Владислав)]

Да, CD проигрыватель Gryphon. Можно взять свои диски с собой.
Начало в 16 часов

[svazeeland (Владимир)]

На второе такое мероприятие приезжаю и опять ни разу не пожалел. Собственно Fischer & Fischer по видимому акустика универсальная, со слегка сдержанным характером. Слушали с тремя сильно разными усилителями:

block - лютый хаенд, качает ее так что на органной музыке в большом помещении она растворяется и остается помещение с органом, все супер, но не отпускает мысль, что такой связке не хватает эмоциональности

copland с ценником на порядок ниже принес эмоций, но в классе конечно уступает , что сразу слышно на том же органе и даже фортепиано.

accuphase как то сразу расставил все по местам, ну или мы устали уже, просто послушали и решили что вот с ним все совсем хорошо, если б не устали наверное накопали бы и с ним нюансов

есть версия, что эти два фишера играть могут с почти любым усилителем. возможно, но мне показалось что меньше копланда уже не желательно, а там 70 ламповых ватт если я правильно запомнил.

с проводами тоже поигрались, в очередной раз убедился, что чем выше уровнем система тем лучше слышно разницу в шнурках. на фото подтяжками он грифона к копланду - серебро от way в ценник скромного авто и макушка @MigelDonDragon

ну и на десерт @CMD нам наглядно продемонстрировал эффект каменной акустики какой он должен быть, для этого пришлось перебраться в другую комнату и совсем другая система (ремио-дисиэс-акку-грифон-виртуал акустик, провода извините не запомнил). на фото кроме нее можно увидеть мою ногу

эффект по уровню доставленного удивления я бы сравнил с эффектом от первого прослушивания электростатов - типа ого, и так тоже можно было? пятак эффекта небольшой, но в хотспоте акустика и комната пропадают, как хорошие наушники, возможно с дсп - как то так, в общем стоило услышать.

Ну и специи были - грузики, запутыватели магнитных полей, в последней системе их было слышнее всего, но усталость и вечерело уже заметно, в общем я бы сказал недораскрыли. Очень надеюсь что у нас еще будет желание и возможность с ними продолжить.

Владислав еще раз спасибо!
Вокруг происходит черти что конечно, но ты большой молодец что все это организовал, и коллега что помогал, и мы оба два молодцы что собрались. Шоу маст го он, эта музыка будет вечной, ну и так далее, пис!

[CMD (Владислав)]

Спасибо большое тем, кто смог выбраться в это нелёгкое время. Надеюсь, этим мероприятием мне удалось немного поднять вам настроение и отвлечь от проблем.

Мне и самому было очень интересно послушать это в новых связках. Например, акустику Fischer&Fischer с кабелями Bibacord я до этого не слышал и сам. Bibcaord в очередной раз показал свою универсальность, что радует.
Также я сам впервые вместе с вами послушал мраморные Virtual Acoustic в малом задемпфированном зале. До этого я лишь ставил их как наушники в большом зале, что также позволило отслушать эффект от безрезонансного корпуса, но лишь частично.

Относительно кабелей, которыми был скоммутирован малый тракт - межблочными кабелями выступали две пары XLR Siltech Princess, а акустическим был Siltech LS-180 IQ, если не ошибаюсь.

@svazeeland

accuphase как то сразу расставил все по местам, ну или мы устали уже, просто послушали и решили что вот с ним все совсем хорошо

Услада для ушей владельца салона ) Он большой поклонник бренда

@svazeeland

есть версия, что эти два фишера играть могут с почти любым усилителем

На удивление, со старшим интегральником Mark Levinson не захотели играть. Всегда есть неудачные связки. Те же акустические кабели WAY, что мы заменили на Bibacord, сами по себе просто отличные. Но с этими колонками заметно лучше сыгрался Bibacord.
Плюс, видишь, играют роль фокусы вроде бивайринга. Мы же их слушали с подключением по бивайру. Без него было бы похуже.

@svazeeland

Очень надеюсь что у нас еще будет желание и возможность с ними продолжить.

Тоже очень на это надеюсь. Интересные эксперименты и фокусы я всегда готов придумать )

[MigelDonDragon (Михаил)]

@CMD

Спасибо большое тем, кто смог выбраться

Владислав, тебе огромное спасибо!
Завтра поделюсь впечатлениями.

[ValentinPro (Валентин Проворов)]

Друзья, ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем кто смог в это непростое время прийти на прослушивание и оценить звучание системы!

[CMD (Владислав)]

@Bato

Я про напольники весом 160 кг каждый.
Всё-таки должна быть хоть какая-то транспортабельность.

Я отвечу здесь, так как в той теме это конкретный такой оффтоп.
На самом деле, Фишеры трёхсекционные. Т.е. для транспортировки они разбираются на три раздельных куска, поэтому транспортабельность у них хорошая. Но да, перевозка такого объёма и массы всё равно стоит нормальных денег, да и собрать их в одиночку не получится.
Как по мне, этот недостаток окупается звуком. Мы их на презентации слушали в очень гулком помещении, поэтому всех прелестей каменного корпуса они не показали, но даже так они выступили как очень хорошая акустика. А если их ещё в и обработанном помещении слушать, то вообще сказка. Это тупо повышение разрешения и сигнал/шум в несколько раз, а не на несколко процентов. Когда мы ведём борьбу с помехами в кабелях и прочим, мы убираем какие-то там слышимые, но проценты искажений и наводок. А вот когда у тебя ничего кроме динамика не звучит, исчезает уже 3/4 звука, наверно, которые по факту были паразитными переотражениями. И это мало с чем можно сравнить.
Владимир в сообщении выше очень точную формулировку подобрал: “А что, так можно было?”. У меня такая же реакция была, когда я первый раз услышал каменные колонки. Между прочим, те самые углеродные, что сейчас отправляются в тур.

[anon58931193]

@CMD

А что, так можно было?”

Привет каменным колонкам 2020-х от «кирпичей Бриггса» из 1950-х

[CMD (Владислав)]

А можно ссылочки, о чём речь? Я недостаточно Old

[anon58931193]

Не получается прицепить картинки с рабочего компа. Попробую завтра из дома.
Книжка:
G.A. Briggs “The why & How Of Good Reproduction”, Third Edition 1949. Стр. 84. Книжка тоненькая, но написана живо (как всегда у Бриггса) и в ней есть много любопытных нюансов.

[CMD (Владислав)]

С наскока найти книгу в открытом доступе не удалось.

Замечу, кстати, что колоночки пусть и 2021 года выпуска, но сама фирма производит каменную акустику с 1981 года.

[anon58931193]

Через Хром получилось!