🧇 Широкополосная акустика (ШП) — рай меломана и сладкая середина (и только?) — малые и большие формы

[DSH (Дмитрий)]

Подробностей не знаю, но термоформовка присутствует и сам процесс формовки длительный при точном поддержании температуры.

[Alvipet (Алексей)]

@KK.KK

Вступление напоминает сборку первого закрытого ящика. Первый закрытый ящик собрал в 2000 таком то году. Ну так себе степень полезности, согласитесь?..
Потому я практически с нулевой ценностью отношусь к словам «собрал первый такой-то тогда то».

Ваши длинные посты с бравированием авторитетами для меня забавны, но не более того - редко читаю их целиком, так как их ценность для меня тоже нулевая.
По роду деятельности мне приходиться всё проверять на практике и заявления авторитетов в том числе. Частенько они очень далеки от реальности. Цель моего поста была не бравировать тем, сколько я лет занимался тем или иным видом акустических оформлений, а лишь кратко сообщить о своем опыте и дать вам ссылку, где при желании можно ознакомиться с доводами и в том числе различными измерениями, которые там изложены.

[Kudr (Alexsandr)]

Когда уже музыку слушать будете , сколько можно мерить, измерять, что можно на мерить в музыке?

[KK.KK (Константин)]

Вы абсолютно правы. Авторитет в виде объективных измерений для меня первостепенен. И ссылаться на него приходится, так как цифры не обманут…

Не хочется ситуаций, подобных обсуждению ФИ, где идут страстные споры на тему хороши или плохо. А потом оказывается, что один слушал Dali, а другой Westlake. А можно было бы просто циферками. Сразу бы всем стало понятно, где хорошее оформление, а где ДК акустика с ФИ. И споры бы минимизировались.

С таким же успехом можно обсуждать любое другое оформление. Но лучше всегда оттолкнуться от Максимумов возможностей и объективной точки отсчёта.

Давайте и с другой точки зрения постараюсь объяснить:

Ваш опыт завязан на конкретную реализацию. Динамики Дайтон за 150 долл/15дюймов (нижний сегмент для 15шек). Я обсуждаю случай применения серьезных 21’ дюймовых динамиков авторитетного производителя из последней линейки с очень низкими искажениями.

Вы ссылаетесь на фанерку, я обсуждаю случай применения пластика максимальной плотности и жёсткости, который абсолютно инертен в плане резонансов.

Вы не желаете предоставлять цифры измерений, я руководствуюсь конкретными цифрами искажений.

От вас нет информации по кроссоверу и фазовой коррекции, я же могу предоставить информацию в виде зашитого плагина в Antelope Orion HD (интерфейс конкретно работает на НЧ полосу и имеет выдающийся АЦП), в котором фаза и ГВЗ скорректированы в НОЛЬ.

Про моделирование поведения динамиков в мета-софте и не буду тему поднимать. Но именно так разработчик конкретных секций работает.

Что в итоге? Спор двух людей, послушавших ФИ в совершенно разных реализациях и комнатах. И разный подход (прежде всего научность подхода) к оценке такой размытой терминологии, как ФИ (или Риполь).

Еще раз предлагаю для продуктивной беседы прибегнуть-таки к объективным измерениям. Чтобы мы понимали, что обсуждаем именно Качественные реализации тех или иных решений, а не решений на скорую руку с выводами вселенского масштаба И на основе объективных измерений мы поймём, что за «новое решение» вы предлагает с вашей фотографии. Это нормальный научный подход при дистанционном обсуждении. В ином случае наша дискуссия сведется к «а я вот так пробовал, а попробуй еще вот так, так еще лучше…. слушал, знаю, собирал с 1970 года…» - это нулевая полезность. Тем более для DIY

[KK.KK (Константин)]

Проверенное, надежное решение. Tad 1801 на альнико в глухом нокауте при его крайне высокой стоимости. Технологии убежали вперед, Comsol рулит.

21LW2500.pdf

[oleg24 (Oleg)]

Предлагаю продолжить обсуждение немного в мирном тоне. К сожалению правда посередине (имхо ), иначе много раз упомятый , до сих пор бы слушал грифоны ))).

[KK.KK (Константин)]

С грифонов был соскок в мЕньшие искажения - в рупора

[oleg24 (Oleg)]

Я это так к слову))) Мы же понимаем, что основа это измерения, но правильные уши то же можно рассматривать как прибор)))

[KK.KK (Константин)]

Тут недавно мы выбирали мидбас на слух из разных в заранее ограниченной полосе под проект (70-300, FIR, 48дБ/окт). Никаких измерений искажений заранее в сети найти не удалось.

Сутью мероприятия было посмотреть, как уши скореллируют с искажениями. В итоге оба выбрали один мидбасовый динамик. Однозначно. По искажениям он тоже был явный лидер.

Для меня опыт стал полезен в том смысле, что пришлось пересмотреть свой взгляд на примитивные ранее PRO-динамики. Как оказалось, современное применение мета-моделирования в новых линейках стало давать очень и очень серьезные результаты. Победил PRO динамик. И что интересно, он же победил и других представителей той же компании в том числе (была еще пара). Ну, правда как обычно все… стОил дороже. Цена около той, что применяются в High End акустике. Но с высока относиться к PRO становится непозволительно.

[KK.KK (Константин)]

Попробовал скорректировать разворот фазы и ГВЗ в Voxativ Ampeggio. 64000 Taps, Convolver, Roon. Исходную АЧХ трогать не стал.

Это совсем, совсем другое дело!

Да, по-прежнему явно не хватает глубины НЧ. Но скорость умопомрачительная на басовых атаках. Вот он, рупор, когда корректируешь все его критические недостатки, которые не позволяют на них получить Музыку. Музыка полилась единым фронтом. Великолепная слитность, сцена.

Что интересно, искажения в зоне работы рупора (60-200) намного ниже, чем прямое излучение ШП-динамика выше 200 герц. И…. Это слышно.

[pavelch (Pavel)]

Константин, скажите, а Antelope Orion HD можно использовать как активный кроссовер при построение многополосной системы?

[Serpens (Дмитрий)]

@Karakodil

по мне около 40 герц вполне достаточно для радости

По мне, нет. А еще восприятие даже 40Гц может кардинально различаться в зависимости от АО и принципа работы динамика.
Я полный ноль в басовых открытых оформлениях, но любые обратные рупора/туннели/фазоинверторы, то есть любые “дудки” не дают такого ощущения от баса, как ЗЯ.
В свою очередь, просто басовик в ЗЯ, и басовик с ЭМОС - это катастрофическая разница, если нужен полноценный басовый диапазон.
И последнее. То, о чем пишет и КК.КК - совершенно разное качество баса. Как только бас становится качественным, его хочется больше и больше и больше (ниже и ниже и ниже). Как вы понимаете, он не забивает остальные звуки.

[KK.KK (Константин)]

Как фазолинейный только при использовании Roon (Jriver…) и файла конволюции.

Классический же линквиц можно зашивать в DSP и иметь возможность инвертирования, подгонки полос по уровню и тд.

Это решение критически качественнее различных mini DSP, Deqx и тд.

[Alvipet (Алексей)]

@KK.KK

Что в итоге? Спор двух людей, послушавших ФИ в совершенно разных реализациях и комнатах. И разный подход (прежде всего научность подхода) к оценке такой размытой терминологии, как ФИ (или Риполь).

Аналогия неподходящая, на самом деле всё иначе: ваши доводы преподносятся с позиции пользователя без осознания принципов работы акустического оформления Риполь, то есть в вашем понимании достаточно взять правильный динамик и материалы и будет гарантирован лучший результат. Я же пытаюсь до вас донести точку зрения разработика, которому удалось найти принципиально более качественное решение - это означает, что взяв тот же динамик и те же материалы можно будет получить более качественный результат.

[KK.KK (Константин)]

Ваши утверждения за собой ничего не несут, кроме ваших же собственных фантазий. Это неэтично. Откуда вы взяли, что я не понимаю, как работает Риполь, если мы читали один и тот же патент?

Я проходил по вашей ссылке и все, что нашел - это копипасты из Патента. Как говорится спасибо, но в первоисточнике та же информация.

Если мы хотим поговорить конкретно, может вы просто выложите результаты объективных измерений искажений вашей реализации? Если вы их не делали, то так и пишите: контроль искажений не проводил и тема будет закрыта. А заниматься тут софистикой с вами нет никакого желания, как и что-то доказывать. За мной и так конкретные цифры, они за меня все сами докажут

Так же можно подтвердить объективными данными и предложенное вами «оформление», где один к другому стоят 2 ОЯ. Покажите график ГВЗ, измерений, импеданса…. А «я так слышу» - это, конечно, интересно, но слишком неинформативно и бесполезно.

[pavelch (Pavel)]

Т.е. можно использовать в качестве полосного кроссовера по Линквицу. Константин а вы такое решение(Антелопу) у себя применяет? Сможете в личке рассказать чуть подробнее?

[KK.KK (Константин)]

Я использую В качестве мобильного быстрого решения Discrette 8 (не Pro версия. Именно в Pro можно «зашиваться») через конволюцию. Меня интересует полностью цифровая система.

Конкретно реализацией iir линквица через встроенный DSP не занимался. Предполагаю, что зашивается это в Pro и HD версиях через DSP плагины антелопы.

У того же Aлександра Балаева предыдущим решением был Discrette 4 Pro. Я его забирал у него, но что-то не догадался включить через панель DSP эффектов, чтобы понять, где зашит линквиц и фазовая коррекция. думаю, минут 20-30 общения с устройством дали бы все ответы и сложностей особых нет. Вообще, после того, как без инструкции разобрался с trinnov, Deqx и родным софтом Avantgarde на их активное усиление с Pascal, все остальное в этом мире стало выглядеть очень простым и дружелюбным интерфейсом…

Ответ да! На Pro версиях и старом Orion HD это возможно. В последующем отсутствии участия компьютера. Сигнал можно подавать как по цифре, так и по АЦП

[KK.KK (Константин)]

Да это без шансов. У лаутеров (тех, что знаю) очень низкий QTS. У «пустых» так критический низкий.

У 801 в оформлении будет более 0.707. Возможности такое качественно тембрально сшить - нулевые

[Alvipet (Алексей)]

@KK.KK

Я проходил по вашей ссылке и все, что нашел - это копипасты из Патента.

Сходить на минуточку по ссылке, выхватить там избирательно какой-то копипаст или заинтересовано вдумчиво прочитать ветку на 74 страницы - это согласитесь разные вещи

@KK.KK

За мной и так конкретные цифры, они за меня все сами докажут

Никаких конкретных СВОИХ цифр у вас нет, а есть только чужие, взятые из сторонних источников

@KK.KK

Так же можно подтвердить объективными данными и предложенное вами «оформление», где один к другому стоят 2 ОЯ. Покажите график ГВЗ, измерений, импеданса…. А «я так слышу» - это, конечно, интересно, но слишком неинформативно и бесполезно.

Вываливать в эту тему оффтоп с измерениями по риполу из-за того, что вы этого хотите? Если бы вы реально проштудировали материал по моей ссылке, то обнаружили бы практически всё, что желаете.

[KK.KK (Константин)]

Для начала: есть конкретные цифры от конкретного человека. Которому я доверяю в плане измерения искажений когда мои измерения, озвучиваю это.

Осилил эти 74, пусть и бегло. Из интересного:

1. конечно же никаких графиков THD не обнаружил на разных давлениях. Спрогнозировать поведение ваших конструкций осталось невозможным.

2. вдруг, под конец 60х страниц один из участников вам выпалил: на вегалабе пишут, что оказывается можно риполь просто нормально посчитать…

Как сами думаете, я улыбнулся, когда это прочитал?

В целом вся ветка основана на такой экспериментальной базе: «а что если?»

И там данных «если» в виде измерений и экспериментов с подушкой и без огромное множество.

Видимо, я отношусь к людям другого поколения, где результат по большей части прогнозируют, экономят свое и чужое время, не применяя методик «слепого котенка». Используют профессиональный софт для моделирования поведения хотя бы…

В общем, не буду ничего писать о вас, переходить к критике. Да и желания нет переходить на личности (что нравится вам) никакого. Я считаю, что ваша же ссылка на ваш топик служит отличным идентификатором вашего отношения к делу и степени вашего профессионализма, если данное слово будет уместно.

Не тратьте мое время, не буду тратить ваше. Желаю хорошего вечера