Хм. А резистор 47 кОм на ММ входе корректора - он куда-то исчезает ? Или там какой-то другой номинал ?
2 лайка
Фокус работает в обе стороны, если я правильно понимаю. То есть еще теряем треть в фонике. Допустим, был у вас фоник 40 децибелл, останется 36. Ну, что делать, крутим ручку громкости на линейном преде)
1 лайк
Ох, а сколько сигнала “теряется” дальше, после корректора…
Живем же как-то ))
Да, а можно жить без меджика, с головкой Лира на 0,5 милливольт и сопротивлением 5 ом. К которой берем качественный транс 1:10, кушаем мёд и не жужжим))
1 лайк
А мэжиг? Его тогда куда?)))
Как говорили в фильме “Горячие головы”, что делают со слоном, у которого три яйца? - Такого слона направляют на третий рог носорога))
1 лайк
зачем теории тут?
согласны вроде все , что это полный разводняк))))))
главное чтоб торкало
не сумневаюсь что IO с восьмым трансом творят чудеса,
ну только далеко не всем доступно
4 лайка
Не очень понял логику, честно говоря. Ну и:
1 - выход 40 мкВ может быть заявлен уже под 3 Ом нагрузкой.
2 - Тогда для 5 мВ мы имеем К=125 и 47 Ком / (125х125) = 3 Ом
3 - возможно эти резисторы просто корректируют саунд, насчёт номинала тоже не однозначно, по полоскам бывают разночтения.
Конечно, не 92к, а 82к, ну это мелочь…
Стопэ, какие потери, сигнал идёт переменный и нагрузка не резистор в 3 ома, а транс с его индуктивным сопротивлением, которое в десятки раз больше, так что с потерями явно не в кассу.
1 лайк
Да это без разницы. Когда любой источник сигнала подключен к любому импедансу нагрузки, импедансом источника и импедансом нагрузки формируется делитель потенциала. Источником сигнала может быть что угодно: головка звукоснимателя, микрофон, CD-плейер, микшер и т. п. Нагрузкой может быть фонокорректор, трансформатор или просто резистор - это не имеет значения. Делитель потенциала, образованный импедансами источника и нагрузки, действует как аттенюатор, то есть как пресет - предустановленный регулятор громкости. Если импеданс нагрузки намного превышает импеданс источника, аттенюация низкая, и эффективный пресет близок к максимальному. В целом для аудиооборудования правда заключается в том, чтобы подавать сигнал на нагрузку, по крайней мере в десять раз превышающую импеданс источника. Это нужно для того, чтобы избежать какой-либо значительной потери сигнала, и это, опять таки, применимо к МС-головкам так же, как и ко всему остальному. Если импеданс нагрузки в 10 раз больше, чем импеданс источника, потери сигнала из-за ‘предустановленного регулятора громкости’ составляют менее 1 дб, т. е. почти весь сигнал, генерируемый источником, доступен для последующего усиления. Потеря сигнала на интерфейсе источник|нагрузка обычно считается (видимо, Петя так не считает) фейлом, поскольку она ухудшает отношение сигнал|шум. Потери сигнала больше, если импеданс нагрузки незначительно превышает импеданс источника (у Пети всего в 3-4 раза и отсюда потеря четверти сигнала на интерфейсе источник|нагрузка). Когда импедансы источника и нагрузки равны, потери сигнала составляют [ACHTUNG!] 6 децибелл. Обратная ситуация - когда импеданс источника в 9 раз превышает импеданс нагрузки, потери сигнала составляют… 20 дб.
Пример из жизни. Многие МС-головки имеют внутренний импеданс около 10 Ом. По правилу ‘импеданс нагрузки в десять раз больше импеданса источника’ получается, правильный выбор нагрузки не меньше 100 ом, так как это вызывает потери сигнала менее 1 децибелла. Такая нагрузка (>100 ом) соответствует рекомендациям многих производителей головок, указанных в спецификациях к ним.
А вот еще пример, для чего теория.
В личке часто спрашивают: смотрю на такой-то трансформатор, подскажи, подойдет ли к моей головке. Начинаю смотреть спецификации. Вижу, что головка 40 ом и трансформатор с КТР 1:30. Определяю сопротивление нагрузки: 47000/30*30 = 52 ом. Смотрим потери на интерфейсе источник|нагрузка: 40/(40+52) = 0,43 - почти половина сигнала теряется. Если транс у нас 1:30, то по факту с такой потерей 0,43 *30 ~ 13, он становится 1:17 
3 лайка
Зависит от цвета 1й полосы. Мне с утра показалась белой)) Всего пять полос, значит первые три полосы это цифры, 4я полоса множитель. Смотрим в таблицу. Если первая белая, то цифра 9, если серая, то цифра 8. То есть резистор или 82 или 92 килоома. Если 82ком, то на выходе будет 4,95 мв, что тоже норм и укладывается в картину.
От сюда у вас вся путаница.
Отличный ликбез, жалко что бесполезный. AN (и рега) это аудиорелигия, а на святое нельзя покушаться…
Правильным будет учитывать входное сопротивление фонокорректора и внутреннее сопротивление звукоснимателя. Примем, что первая полоска серая и номинал - 82 кОм. Входное сопротивление фонокорректора - 47 кОм, тогда: (47000+82000)/(3+1) = 67500, корень = 260 или 1:260.
Не вижу там этого, пардон. Так же как и логики в Ваших расчётах, доп резистор нагрузки прежде всего меняет нагрузку на картридж и его демпфирование, а какое там потребуется усиление 125,166 или 175 раз - это уже не так важно, это слегка отдельное решение. К тому же вход AN-корректора может быть не 47 кОм, а к примеру 100 кОм, и эти добавочные 82 кОм на выходе транса как раз дадут 47 кОм (3 Ом нагрузки на 1:125).
А то прочитав текст, первым впечатлением в неокрепших меломанских умах может стать то, что добавление шунтирущего резистора меняет усиление трансформатора ))
А теперь с чем мы имеем дело.
Представление о том, что импеданс нагрузки, равный импедансу головки (источника), обеспечивает идеальное ‘согласование’, неверен и, увы, это наиболее распространенный миф на форумах, что приводит к путанице, связанной с выбором МС-трансформаторов. Причины в следующем:
(сорри, опять лонгрид, кому моё графоманство надоело, пропускайте и читайте выводы в конце))
- Не ясное понимание, как работает МС-трансформатор.
Коэффициент соотношения витков МС-трансформатора (он же КТР - коэффициент трансформации) представляет собой отношение числа витков проволоки (да, да - той самой, волшебной из чистого серебра в случае с Петей) на первичной обмотке к числу витков проволоки на вторичной обмотке, а напряжение на первичной обмотке увеличивается (или уменьшается) на такое же соотношение, как соотношение витков - и появляется на вторичной обмотке.
Например, трансформатор с соотношением витков (КТР) 1:10 повысит напряжение на первичной обмотке в десять раз. Однако, поскольку МС-трансформаторы являются полностью пассивными девайсами, то есть не имеют источника питания для получения энергии, МС-трансформатор не может производить дополнительную мощность, и увеличение напряжения будет сопровождаться соответствующим уменьшением тока. Это то явление, которое приводит нас к понятию коэффициента импеданса.
Коэффициент импеданса представляет собой квадрат отношения числа витков (КТР в квадрате) и заставляет сопротивление вторичной обмотки МС-трансформатора казаться источнику (головке), питающему первичную обмотку, как полное сопротивление, преобразованное квадратом отношения числа витков.
Сам МС-трансформатор не имеет импеданса. Импеданс с одной стороны трансформатора будет выглядеть иначе (как другой импеданс) с другой его стороны (фокус, как я писал в предыдущем лонгриде, работает в обоих направлениях).
В случае, к примеру, МС-трансформатора с КТР 1:10 импеданс на вторичной обмотке, к примеру, 20 000 ом будет выглядеть как импеданс первичной обмотки 200 Ом (20 000/10 * 10 = 200). Трансформатор с КТР 1:2 с нагрузкой 100 000 ом на вторичной обмотке будет иметь входное сопротивление 25 000 ом (100 000/2 * 2 = 25 000).
Иии каверзный вопрос: увеличит ли повышение КТР трансформатора в N раз выходное напряжение головки в тот же N раз?
Нет. По мере увеличения отношения числа витков (КТР) повышение выходного напряжения головки будет становиться все меньше и меньше, поскольку нагрузка (load impedance) становится все более и более сложной для головки (‘эффект аттенюатора’ смотри в предыдущем лонгриде), до тех пор, пока не будет достигнута крайняя точка, пересечение которой в дальнейшем приведет к тому, что увеличение отношения числа витков (КТР) фактически приведет к падению выходного напряжения.
И эта крайняя точка (ACHTUNG!) - точка, в которой достигается максимально возможное напряжение на выходе трансформатора, получается, когда преобразованная трансформатором нагрузка (load impedance) равна импедансу источника (головки).
Для примера, подключаем к МС-трансформатору 40-омный МС-звукосниматель с одной стороны и стандартный ММ-фонокорректор 47 килоом с другой. Крайняя точка получается при КТР 1:34,28. При этом соотношении числа витков получим максимальное выходное напряжение (потому, что 40 * 34,28 * 34,28 = 47000).
Вот почему гуляет миф о том, что
сопротивление нагрузки (load impedance) MC-трансформатора должно соответствовать импедансу МС-головки.
Ну что тут сказать? Да, такое согласование импедансов дает максимально возможное напряжение на выходе МС-трансформатора, но есть одно Но, и оно большое.
В аудио мы с вами не ищем максимально возможного напряжения (или максимальной эффективности, как в вырезке из букваря Незнайки выше) от трансформатора, мы ищем такое (подходящее) напряжение, которое может быть передано на следующую ступень (в ММ-фонокорректор) с максимальной достоверностью звука. У нас же хай фиделити с вами, да? HiFi, а то и лютый хаенд. Поэтому нам с вами в аудио важны не максимальные значения, будь то мощности, токи или напряжения - нам важна (как той сёмге из ‘Мастера и Маргариты’ свежесть) максимальная достоверность.
- Ошибка два. ‘Идеальное’ согласование импедансов предпочитают ‘достоверному’ напряжению.
Напряжение сигнала, ‘достоверно’ подходящее ММ-фонокорректору, составляет около 5 милливольт. Более высокое напряжение на фонокорректоре скукожит хэдрум, что увеличит искажения и может привести к клиппингу и сжатию динамического диапазона. Более низкое напряжение ухудшит соотношение сигнал|шум.
Итого, правильный путь МС-самурая - это попытаться достичь 5 мВ на фонокорректоре (с максимальной достоверностью звука, конечно же). Это наша святая цель при выборе МС-трансформатора.
Многие совершают ошибку, упуская из виду напряжение, необходимое на входе фонокорректора, и вместо этого пытаются согласовать импедансы так, чтобы, например, звукосниматель с импедансом 5 ом нагружался 5-омной нагрузкой на входе трансформатора.
Часто слышу на форумах и у нас тоже - ‘всё это разводняк, втыкайте любые головки на 3 ома и будет счастье’.
В этом подходе импеданс звукоснимателя рассматривается как наиболее важный фактор, тогда как на самом деле этим фактором должно быть выходное напряжение звукоснимателя.
Выводы:
- Режим максимальной эффективности в HiFi и, тем более, HiEnd не равен режиму максимальной достоверности (почти никогда, впрочем, есть хитрожопые головки, где таки равен, но это единичные случаи)).
- При выборе МС-транса, сперва думайте, как вам получить 5 ‘достоверных’ милливольт на фонокорректоре, и только потом о согласовании импедансов.
- Избегайте (в подавляющем большинстве случаев) ‘идеального согласования’ (когда импедансы головки и нагрузки равны), ибо потеря сигнала на интерфейсе источник|нагрузка составит 6 децибелл.
Вроде бы на сегодня я кончил 
9 лайков
ну дык в 3ома лучше всего
и не на одном трансе
три бошки втыкал:
0,55мв 9ом
0,4мв 10ом
0,5мв 8ом
как это объяснить ???
вот поэтому и разводняк
осталось петин попробовать одноомник))))))
интерено подойдет ли к моим бошкам
Так уже объяснял же. Надпись 3 ома (если другое не оговорено в спецификации) на входе транса или на крутилке многоконтурного транса означает не load impedance (сопротивление нагрузки первичного контура), а означает ‘сюда подключай низкоомные головки’
Низкоомные - это до 10 Ом. То есть все твои головки. Они вообще у тебя самые ‘легкие’ в плане подбора транса, так как все низкоомные и со средним низким выходом 0,5 мв.
Если им дать от 100 ом нагрузки, то потеря сигнала на интерфейсе источник|нагрузка будет ничтожна, порядка 0,2 дб. То есть почти полное заявленное напряжение головки будет доступно для последующего усиления.
А вот теперь ко всем присутствующим (и которых еще от меня не тошнит) боярам вопрос))
У меня хитрожопая головка Dynavector Karat. Выход 0,3 мв, импеданс 38 ом. Какой транс, с какими параметрами вы мне посоветуете для достижения Хай Фиделити и прочей нирваны? 
4 лайка