Есть ли недостатки у двойного слепого тестирования аудио-компонентов? Почему быстрые перетыкания — это путь в никуда.

Ключевое слово рисует. Я к этой мысли и подвожу.

Я смотрю кино, оно мне нравится, но это не значит что в жизни так бывает.
Это называется художественный замысел или вымысел. )

Конечно, и вся музыка это тоже художественный замысел.
Вы же не шум ветра слушаете через акустику и не звуки работы дрели. Хотя от аудиофилов можно всякого ожидать )

3 лайка

Правильнее, наверное, будет так:

– Не будьте естественны, – говорил он актерам. – На сцене не место этому. Здесь все – притворство. Но извольте казаться естественными.
Уиильям Соомерсет Моэм “Театр”

В визуальном домене есть даже такой термин “гиперреализм”, как художественный приём. Который вполне понятно какими средствами достигается.
Кстати, аудиофилы в большинстве своём хотят именно гиперреализма, но стесняются в этом признаться.

7 лайков

Критерии оценки фото какие?
А оценки музыкального произведения?
Наверное от этого надо отталкиваться.
Ни кто не сравнивает фото с реальным объектом с которого оно сделано, а в аудио сравнивают.
Потому что, непропорциональность объектов (инструментов) в аудио ломает общее впечатление, а в фото нет. Это может быть художественный замысел.
Всё, устал я. )

Кстати такие цвета там не с потолка образовались. Над этим при создании фотоплёнок вполне осознано работали люди, инженеры, чтобы цвета были эстетически приятными для восприятия человеком. То есть первичными были критерии эстетики, психологии восприятия изображения, а не “как сделать, чтобы спектрофотометр показал минимальную погрешность”.

И - это действительно работает, людям нравятся изображения с плёнки, и даже во всех современных камерах появились режимы эмуляции плёночных цветов, которые технически, строго говоря, ухудшают изображение.

1 лайк

Еще раз насчет экспертизы. Чтобы осознать, как с ней в аудио, полезно посмотреть на те области, где она реально работает и сравнить.
Винная отрасль. Есть правила экспертизы, есть эксперты, а главное — есть общепринятые правила описания свойств вина. С ними несложно познакомиться, достаточно сходить на любую дегустацию, вам расскажут, чем одно вино отличается от другого. Эксперт-энолог это человек, прошедший стандартную подготовку и умеющий различать вина, не глядя на этикетку и не разглагольствующий на темы, что дескать «вкусы у всех разные» и «слепое сравнение вин ничего не дает». Эксперты бывают разные, некоторые допускают ошибки, например начинают описывать красное обесцвеченное вино в терминах белого. Все это не отменяет наличия школы и стандартов оценок. Система экспертизы поддерживается и отраслью, и потребителями. Если потребитель хочет полагаться исключительно на свой вкус, то и ради бога. Выбор богат, можно выбирать то, что нравится, никто не неволит, но цена вин четко привязана к экспертной оценке.
Аудио. Есть множество людей, именующих себя экспертами, но совершенно непонятно на каком основании. Начисто отсутствует практика слепой оценки. Нет общепринятых шкал. Экспертиза по Амиру или по Аткинсону вообще несовместимы друг с другом. Практически отсутствует независимая экспертиза, большинство «экспертов» аффилированы с изданиями, живущих за счет рекламы обозреваемых продуктов. Отрасль заинтересованности в стандартизированной экспертизе не проявляет, предпочитая прямо или косвенно коррумпировать обозревателей. Потребитель дезориентирован, испытывает недоверие в адрес коммерческой экспертизы (оправданное), но неизбежно становится жертвой ее манипуляций. Цена в аудио определяется текущей модой, волнами моральной паники и интересами производителей.

3 лайка

С вином всё сложнее.
Там нельзя попробовать, а потом купить.
Поэтому и нужна чёткость.
В аудио можно пробовать.
Вы же выбрали то что вам понравилось, какие к нам вопросы.
И такая позиция продавцам нравится.
Ответственности минимум.

Серьезные ценители именно так и покупают. Дегустируют, и лишь затем берут

Серьёзным ценителям и у нас послушать домой дают. )

1 лайк

Так были эксперты или не было? Поясните.

Это вообще нет экспертов или только в баре?

Тут у вас слоганов на 10 лет :slight_smile:

Эксперты есть. Стандартов экспертизы нет.

Сразу после появления стандартов измерений :triangular_ruler: Можно ли измерить качество звука? ОБНОВЛЕНО: все очень сложно

«Все очень сложно» относится к любой экспертизе восприятия. В вине или парфюмерии тоже непросто. Однако там общепринятые и поддерживаемые соответствующими отраслями школы оценок есть, а в аудио нет. Поэтому «все очень сложно» и есть пустой лозунг.

Потому что аудио сильно сложнее по природе.
Думаю и в вине и парфюмерии все не так однозначно, как вы подаете.

Отрасль относительно бедная. С винной или парфюмерной не сравнить. Система стандартизированной экспертизы удовольствие дорогое.
Кстати, еще один пример области, где экспертные оценки, несмотря на всю ее сложность и неоднозначность, присутствуют. Это дизайн. Так что не в объекте дело.

Хотел бы я посмотреть на экспертные оценки в дизайне например аудиотехники.

Конкурсы вида «мы тут жюри, как решим, так и будет» слабое утешение.

1 лайк

Самая лучшая система оценок в винной отрасли - это Vivino, а не оценки экспертов (которые обычно дегустируют вина, которые мы себе вряд ли позволим). Ничего не мешает сделать такую же систему оценки в аудио, более того, Бар это уже её прообраз.

Та же ситуация, что с винами - оцениваются отдельные выдающиеся образцы (на самом деле образцы, которые производители хотят продвинуть на рынке). Возьмите любой товар скажем из IKEA - где на него найти оценки экспертов дизайна?

И кстати стандартизация винной экспертизы только в том, что там более менее договорились о терминах и их значении. А так от разных экспертов можно получить радикально разные оценки, и это нормально. Не существует никакого единого всемирного “ГлавВинСтандарта”.

Да, более того, возможно слышали о приложении Dehancer от Павла Косенко. Это приложение “ухудшает” цвета на фото. А вот в аудио встречал только Enhancer `ы…