Есть ли недостатки у двойного слепого тестирования аудио-компонентов? Почему быстрые перетыкания — это путь в никуда.

“Улучшение” и “ухудшение” - понятия относительные и в данном случае субъективные. Женская косметика улучшает или ухудшает лицо женщины? Для кого-то улучшает, для кого-то уродует, даже если искусно наложена. Так же, к примеру, лампа - для кого-то теплый и “живой” звук, для кого-то искажения. При тестировании все эти относительности и субъективности вылезают наружу.

2 лайка

2 лайка

И не из какой не из памяти. Вот и аудифил так же ведется как крестьянин на первый же бдзыньк на амирах и прочих аудиоревью.

4 лайка

“Coca Cola из нашей памяти” вообще ни при чем, эффект достигается за счет полос и использования цвета дополнительного к красному - чистая психофизиология цветовосприятия.

Так, цвет морской волны в окружении синего цвета предстает зеленым, а в окружении зеленого - синим. Кстати, этот пример напрямую касается быстрых переключений, когда каждое подключение слышится не независимым, а в контексте (на фоне) предыдущего, поэтому при восприятии в нашей голове искажается.

При аудиотестировании тоже существуют аналоги увеличения и сепарирования деталей. А инерция и “выученность” мозга - вполне понятные препятствия для объективизации тестирования, которые следует всевозможными ухищрениями преодолевать. Одним из самых простых подходов является увеличение временно́го периода тестирования.

5 лайков

Ага.
Если постоянно слушать басовитый звук, то по переключении на нормальный (нейтральный) будет казаться что звук с перекосом в сторону ВЧ.
И басовитый звук будет в постоянном выигрыше.
Вот всё что надо знать про перетыки. )
Поэтому приходящего в гости неофита, не удивить нейтральностью. А вот долбёжным и выпирающим басом удивить можно. ))

4 лайка

2 лайка

Любительская экспертиза дополняет профессиональную. Она возможно только потому, что используется единая для всех шкала оценки. Аналог в аудио невозможен именно оттого, что такой шкалы нет.

“ГлавВинСтандарт” не нужен именно потому, что есть разветвленная система независимой оценки, нивелирующая ошибки отдельных экспертов. Самое главное, цена продукта определяется в значительной мере экспертизой. Допустим, вы вложились в партию нераскрученного вина, надеясь, что через несколько лет оно созреет, раскроется и будет стоить значительно дороже (кто не в курсе — есть такой вид инвестирования, физически вино никуда при этом не перемещается). Новая цена вина будет определяться вердиктом профессиональных дегустаторов. Сравните с ситуацией например с кабелями.

Это и есть самое сложное и самое ценное в любой экспертизе. Требует огромной работы и вложения больших средств. Другая опора системы экспертизы — наличие специалистов с подтвержденной квалификацией. Значит, нужна система их подготовки и контроля. Опять сложно и дорого.
Зато отрасль получает четкую систему координат в оценке продукта. Появляется доверие участников рынка и потребителей. Рынок растет, это и окупает все расходы. Опять сравниваем с аудио. Грустим.

Я сначала бросил взгляд на рисунок не читая подписи. Тем не менее мне предмет показался с красноватым оттенком, хотя я не воспринял его как банку напитка. Да и в общем я не любитель колы…

Так и было задуманно, убрать сходство с банкой и посмотреть) в визуальном всегда есть два аспекта, формальный и нарративный и оба влияют на восприятие но в разных случаях в разной степени

Оценка любителей, подвид «любитель установивший себе Вивино». Как результат пойло вроде Лыхны и Апсны имеет рейтинг 3,7-3,9
И «экспертная» оценка вроде этой

3 лайка

Это довольно низкий по меркам Vivino рейтинг - справедливо, я считаю.

И это тоже справедливо. Цена/качество. Если кто-то стеснён финансово, то why not? Кто не стеснён - возьмёт вина получше.
В Vivino кстати при поиске вин всегда задаётся ценовая вилка, чтобы не мешать мух с котлетами.

Ни в коем разе не музыкант! Даже не “практически”. ))

По крайней мере, до тех пор, пока сам не сядет за инструмент/возьмёт инструмент в руки и не начнет играть на хорошем уровне. Но тогда он перестанет быть аудиоэкспертом, перейдя на другой, более высокий, по моему мнению, уровень, утратив прежнюю “чистоту” своей экспертной оценки. :grin: Но это плата за “входной билет” на другой уровень.

Очень разные ощущения (и слуховые тоже) от того, когда слушаешь музыку и когда творишь ее (играешь).

Слишком большое допущение в этом “практически музыкант”.

1 лайк

Не знаю, относится это к перетыкам или нет.
Но вот такой эффект замечал не один раз.
Слушаю файлы через Рун с компа.
Играет.
Пошёл покурить, поставил на паузу, прям по середине песни.
Прихожу включаю, и …
Играет лучше, и выразительней и глубже и фактурнее.
Может конечно и буферизация в Руне помогает.
Это я к тому что чистота экспериментов может быть под вопросом. )

Может дело в “пошел покурить”? ))
Организм получил дозу никотина. И это обязательно повлияет на восприятие.

3 лайка

В моём возрасте, никотин наоборот “прибивает”, а не бодрит. )
Думаю, всё же это что то типа буферизации в оперативную память и последующая игра уже из неё.

Надо поставить на паузу и не ходить курить)

Силы воли не хватает.
Я же не специально это делаю.
Забыл уже когда последний раз что то специально тестировал.
Когда мозг к этому готовится, возможны ошибочные выводы.
Всё должно быть в расслабленном состоянии. )
Разница сама должна нарисоваться в мозгу.

Нет там буферизации размером на “покурить”. Это банально эффект контраста шума и тишины, если угодно.

2 лайка

Можете доказать это утверждение? Например, привести корреляцию между ценами и экспертными оценками вин? Обычно стоимость премиальных товаров определяется в первую очередь брендом и затратами на рекламу.
А так же любопытно было бы посмотреть на распределение оценок винных экспертов: с точки зрения здравого смысла, хороших вин мало, а плохих вин много, т.е. должно быть много плохих оценок и маленький хвостик хороших (примерно такое распределение и наблюдается на Vivino). В реальности, боюсь, всё будет наоборот, по э… коммерческим причинам :slightly_smiling_face:

Я просто оставлю это здесь:

А вот недавняя статья из французского журнала, выдержки в переводе на русский:

  1. Сколько медалей было вручено в этом году на International Wine Challenge? 6704 медалей из 11 000 участников. Это 60% успеха. Это серьезно, доктор? Представьте себе олимпийскую гонку, мы награждаем за усилия и лучших спортсменов. Было бы особенным событием наградить шесть спортсменов из десяти. Как говорят мои ученики, настоящее достижение – это не получение медали.

  2. Имея статистику Международного конкурса вин (IWC), мы можем подсчитать количество различных образцов, которые необходимо прислать, чтобы получить медаль хотя бы одного. Это, конечно, расчет любой серьезной структуры, участвующей в такого рода соревнованиях. Вероятность формальная: при трех отправленных образцах у вас есть шанс 93,6% получить хотя бы одну медаль. При четырех образцах этот процент возрастает до 97,4%.

  3. А судьи? Они подвержены критике и упорному труду, их серия доходит до ста вин за утро (на IWC). Осмелимся ли мы сказать, что последним бутылкам уделяется столько же внимания, как и первым? Другими словами, разумно ли думать, что вкусово-обонятельный аппарат каждого из симпатичных судей держится так же, как и они, после десятков и десятков вин?

В более общем плане существует предвзятость выбора. Винные конкурсы получают свою прибыль от платы за регистрацию доменов, этот вклад может быть только добровольным. В этом они сильно отличаются от гастрономических гидов, чьи инспекторы расталкивают двери ресторанов, хотят они или нет оказаться в каталоге прожорливых. В двух словах: можете ли вы представить себе, чтобы Романе-Конти участвовала в соревновании?

Давайте на мгновение вернемся к процентам успеха, о которых мы говорили. Внимательный читатель поймет, что эти проценты верны, если медали вручаются примерно случайным образом. Задача присяжных как раз и состоит в том, чтобы снизить рискованную сторону, но тут поднимается заяц и возникает парадокс. На самом деле объективного метода определения качества вина не существует, поэтому приходится доверять экспертам (в данном случае нашим членам жюри). Эксперты предоставляют экспертные знания, это их работа, но как вы оцениваете экспертов?

Нам придется хитрить. В моей книге «Почему мы пьем вино?» Я показал, что суждения указанных экспертов не являются ни воспроизводимыми (эксперту трудно приписать одну и ту же ноту одному и тому же вину, когда он не знает, что это одно и то же вино), ни надежными (два эксперта редко соглашаются друг с другом). на том же вине). Эти и другие элементы показывают, что винные конкурсы не являются такими строгими стандартами, как счетчик, установленный в Севре для измерения качества продукта.

Для чего они тогда? Они организуют не столько конкуренцию между бутылками, сколько продвижение этих бутылок. Выдвигаются макаронные вина, наклейки поддерживают продажу в крупных и средних каналах сбыта.

Ровно те же проблемы с “экспертами”, что и в аудио :thinking:

2 лайка

То есть, побыв какое то время в тишине, повышается порог чувствительности к звуку?
Тогда выражение, плох тот аудиофил, который не любит тишину, начинает играть новыми красками. )