Дельта-сигма vs Мультибит — вопросы о ЦАПах: чипы и фильтры, мультибит, музыкальность и апскейлинг

Представилась возможность послушать мультибитный ЦАП Muse Model 2. До него приходилось слушать только ДС(дельта-сигма) ЦАПы(Топпинг D90 и D50, SMSL Sanskrit, DacMagic 100 и ещё пара-тройка китайчат). Был так же у меня на руках Wadia 15, но это продлилось буквально пару часов, поэтому я толком ничего не успел понять(однако этого хватило, чтобы я в принципе заинтересовался МБ). Ну и ещё в совсем далёкие, можно сказать бессознательные времена, обладал каким-то среднего пошиба сидюком Denon, в котором скорее всего был мультибитный чип. Однако сидюк этот был подключён к радиотехнике, а потом к самодельному усилителю на TDA7293, которые в разное время, работали на несколько разных довольно средненьких АС. В общем, если тогда и можно было бы что-то уловить, я в любом случае, не сильно заморачивался над нюансами в характере звучания. Радовало, уже то, что сидюк есть, есть диски и это всё работает.

В нынешних условиях, после череды китайских ЦАПов на сябре, а потом и на АК, включение мультибитного ЦАПа, сразу обозначило разницу вполне осязаемыми чертами. Первое, что становится заметно, это некоторая приглушённость. Однако она весьма относительна, так как утверждать что ВЧ вот прям становится меньше, я бы не стал. Так же складывается впечатление, что детальность ниже. Но и опять же… если начинаешь прям упорно анализировать, становится очевидно, что детали на месте, просто они становятся как бы более второстепенными. В купе всё это приводит к тому, что звук кажется чуть проще и ему не хватает воздушности. Но… есть два главных и безусловных плюса. Во-первых это более телесное звучание, благодаря которому третье измерение(в глубину) КИЗов становится отчётливее. Во-вторых - гораздо более интересная подача ритма! Особенно это заметно на хороших живых записях. Студийки скрадывают эту разницу. Но живьём атака инструментов более слаженная и музыкальная, что очень и очень доставляет. ДС соперник - D90, пока стоит без дела. Говорить, что MUSE “вынес его в одну калитку” я не могу. У D90 тоже есть свой характер, который приносит много удовольствия и поэтому, пока-что, он не идёт на продажу. Однако, благодаря MUSE я более чем ясно ощутил его недостатки. И главное на собственном опыте, убедился от чего поломано столько копий об эту тему.
Планирую ещё послушать две-три недельки MUSE, а потом дать второй шанс D90. Тогда думаю и можно будет сделать окончательные выводы.

20 лайков

С портатива, где тоже под конец изысканий слушал мультибитного “мужика” на 1543 перешёл сразу на мультибитный и r2r стационар, о чем ни капли не жалею, и даже не чувствую никакой потребности послушать дельту. Нет, не потому что она будет хуже (в чём-то она будет и лучше, например в тех же деталях и воздушности), а потому что просто в МБ меня всё устраивает.
Давно понял, что практически всегда “детальность” соседствует с “легковесностью”, либо с последующим утомлением от прослушивания (особенно на тяжёлых жанрах).
Имхо опять же.
Рад за вас, и хочу сказать что из мультибитов назад дороги нет) просто захочется уровень повыше возможно

Не будет у него шанса :wink:

7 лайков

Вообще по замыслу, конечная цель - Wadia 15. MUSE купил потому что никак не клеится с покупкой Wadia.

1 лайк

Мультики тоже очень разные, убедился перебирая последние пару лет эти цапы. Какие-то рисуют свою картину - интерпретируют на свой лад, какие-то близки к максимально честным и “воспроизводящим” аппаратам. Лично мне всё же близки вторые, потому что интерпретация это по первости вау и интересно, а потом подташнивает. Но и студийная сухость тоже не сахар, так что искать нужно) про вадию ничего не скажу, не слушал, вроде хорошие аппараты. Мне вот лично звуковая картина мьюз очень близка и желанна, на ней пока и остановился.
П. С. Где мультибит, там и кружочки недалеко :face_with_hand_over_mouth:

4 лайка

Имею в системе Wadia 15. ЦАП звучит конечно крайне залипательно.
На прошлой неделе полдня слушали/сравнивали с товарищем Wadia 15 и Wadia 25.
Разница в звучании крайне мала:

  • у 15-ки чуть жирнее бас;
  • у 25-ки чуть острее и прозрачнее ВЧ.
    В целом паритет, разница в небольших ньюансах.
    Так что, если наткнетесь на 25-ку, смело могу рекомендовать.
5 лайков

25я сейчас есть в баре… при чём по очень удобоваримой цене :thinking: . Но у меня некоторая внутренняя убеждённость по поводу ЦАПа на PCM.

И там , и там PCM :wink:

2 лайка

Упс. Я имел ввиду PCM63.

1 лайк

Зря
Очень музыкальный чип

3 лайка

Мы с товарищем (это его Wadia 25) сделали вывод, что в Вадиях чипы не играют особой роли. Там основное - это видение и философия звука инженеров фирмы.
Они на разных чипах создали ЦАПы с очень вкусным и динамичным звучанием.

P.S. На вид 25-ка конечно посолиднее. Впрочем и стоила она на 2000 долларов дороже.

2 лайка

Спасибо. Я в принципе не снимаю его со счетов. На данный момент, нужно ещё как следует переварить уже имеющуюся информацию. Когда придёт полная уверенность в правильности направления, продать не нужное и тогда уже осуществлять новую покупку. А может даже решу остаться “при своих” ))

1 лайк
1 лайк

Here we go again :roll_eyes:

Опять красивые синусоиды… и на этом основании выводы о достоверности. Чушь.

Автор статьи ищет “под фонарём”, т.е. там, где светло, а не там, где потерял.
Пытается самому себе доказать превосходство циферок над “субъективной” оценкой, полученной путём прослушивания ушами. Налицо стадия торга )

“И не говорите мне про винил”, с этого стоило бы начать автору статьи, чтобы не тратить понапрасну время читателей. Очередной первооткрыватель Америки ))

Он там пишет, что пора признаться себе в том, что вы или не слышите эти искажения, либо в том, что они вам нравятся на слух…

4 лайка

Я это прочитал. Ну и пусть себе признаётся, остальные-то при чём? )

В одном научном труде про психоакустику, авторства Алдошиной, если не ошибаюсь, было высказано предположение о влиянии тонкой временной структуры сигнала на восприятие натуральности звучания. И отдельно отмечалась крайне высокая чувствительность слухового аппарата человека к тонкости фонем, эволюционно развитая за сотни тысяч лет. Конечно это только предположение, но я ему почему-то верю больше, чем очередным синусоидам и громким выводам о проигрыше винила перед цифрой.

4 лайка

Любые способности человека развиваемые, слух тоже надо тренировать, человека “с улицы” взять и притащить на какое-нить сравнение и что он там наслушает?..
Вы же сходу не можете стометровку пробежать на мировой рекорд или хотя бы рядом, да?
Но люди же бегают, ибо тренируют именно эту способность.
Сам тренируюсь слышать который десяток лет и не сказал бы про свои способности уверенно. ))

Человек там написал вполне разумные вещи.

Народ через одного на родном языке писать не умеет. :joy_cat:
Чего там развито…

3 лайка

Однажды, может быть, он доберется и до третьего тезиса. О том, что они не имеют никакого значения для музыкальных сигналов и восприятия музыки вообще.

3 лайка