Дельта-сигма vs Мультибит — вопросы о ЦАПах: чипы и фильтры, мультибит, музыкальность и апскейлинг

Большое спасибо за подробный ответ. Т.е. вы считаете что мне оптимальнее всего выводить аудио на мой цап «как есть»?

1 лайк

Спасибо. С интересом ознакомился с вашими исследованиями. Это именно то что я и сам пытался делать.

1 лайк

Да. Теоретически с учетом допущений. А так - лучше слушать как вам больше нравится.

ну не обязательно одним. Можно найти массу статей (правда в основном про АЦП, не ЦАП и большинство из них старые) где рассматривается мультибитная дельта-сигма архитектура. В теории можно проще добиться низкого уровня сигнал/шум, меньше проблем с джиттером, чем с однобитным квантованием. Но в них сложно добиться линейности, они потребляют больше питания и дороже в реализации. Тем не менее, по крайней мере Analog Devices делала такие ЦАПы - AD1955, AD1853

3 лайка

А разве не все современные чипы ДС ЦАП такие по архитектуре? Или имеется в виду что-то другое?

Не знаю как на счёт всех современных. По крайней мере информация на поверхности не лежит. Я имел в виду мультибитную природу дельта сигма модулятора внутри ЦАП чипа


Asahi Kasei недавно отделила модулятор в отдельный чип - он мультибитный тоже (7-ми битный вывод)
а вывод с него на ak4499. Хотя он пока только в китайской продукции встречается (Topping, Gustard, S.M.S.L.)

1 лайк

Именно так и есть. И об этом можно прочитать на первой страницы даташита любого современного ДС. Однобитные остались в далеком прошлом :frowning: .
ps Я настолько был уверен в том, что написал выше, что даже не заглянул в первый попавшийся под руку даташит ДС. А когда все-таки решил заглянуть, то не нашел слов “мультибитный” в AK4493/AK4493S :frowning: . Может они однобитные? И Антонио прав.
Тем паче, что в режиме Direct DSD (Volume bypass) сигнал со входа попадает на выходные ФНЧ минуя DATT и модулятор, значит сигнал остается неизменным однобитным. Резонно предположить, что и на выходе модулятора сигнал тоже однобитный.

Вряд ли они однобитные.

Какие ваши доказательства :slight_smile: ?

Видимо по какой-то причине не указывают в даташитах. Но и параметры цапов намекают.
Тот же Андронников (и другие разработчики) пишут про то, что они многоуровневые.

Apollo - цифроаналоговый преобразователь (ЦАП) на основе многоуровневых дельта-сигма (ДС) ИС ЦАП третьего поколения (производства Asahi Kasei Microdevices).

Ещё:

Other DAC chips that can be configured to do direct DSD conversion are such chips as CS4398, CS4364, CS4384, WM8741, WM8742, and AK4490. With these, it depends on the DAC manufacturer as to what DAC chip configuration parameters they choose.

The Nativity of Native (DSD) by Ted Brady

Порыл ещё в инете про ESS 9038pro и нашел что у него блок oversampling работает так:
Перед конвертацией в DSD повышает частоту до 1536kHz, но с коэффициентом х8.
Т.е, частота 192 повысится до 1536, а частота 48 только до 384.
Соответственно, чтобы использовать по максимуму мощность чипа и избежать излишнего (двойного) апсэмплинга стоит ограничить удвоение исходных частот 44/48/88/96 до 176/192 не трогая высшие частоты, а дальнейшее преобразование отдать на откуп самому цапу. Ну, или посылать сразу сформированный DSD.

Я тоже удивлен, что эта, очень яркая особенность Charm не была ранее озвучена. Она же задает основу звукового почерка этого ЦАПа. Как мимо нее можно пройти и не заметить? С другой стороны, многие отзывы в этом туре какие-то непонятные, без четкого описания, расплывчато, невнятно.

1 лайк

Всем доброго дня! Подскажите кто слушал Цап Cen.Grand dsdac 1.0??
8127cc31-5f67-45db-bd3e-ace566f702c0.jpg_640xaf

Был в симпсонах

3 лайка

Красивый и стильный аппарат!

Использован уже не оригинальный и вполне рабочий подход (порядка трех лет успешно пользуюсь этим подходом вручную):

Создатели DSDAC глубоко исследовали тему цифрового звука и пришли к выводу, что цифро-аналоговое преобразование из формата DSD проходит настолько хорошо, что весь ЦАП имеет смысл строить именно на этом процессе, а входящий PCM-поток просто преобразовывать в DSD.

В результате пятилетней исследовательской работы были созданы уникальный алгоритм преобразования PCM-потока в DSD и технология апскейлинга DSD до более высоких разрешений. Причем изначальная идея поднять качество на уровень DSD128 в итоге выросла до того, что максимальное качество конвертированного сигнала у DSDAC 1.0 достигает уровня DSD1024.

А этому хотелось бы услышать подтверждение:

Спойлер

Оригинальный принцип работы ЦАПа с предварительным преобразованием любого цифрового потока в формат DSD обеспечил DSDAC 1.0 Deluxe Model абсолютно меломанское и на 100% аналоговое звучание без каких-либо признаков цифровой природы исходного материала. При этом все основные показатели качества звука оказались исключительно высоки даже при прослушивании обычных компакт-дисков. Что же касается HiRes и особенно DSD — в них добавлялось к и без того мелодичному, живому звучанию ощущение абсолютного реализма.

Возможность выбора частоты DSD позволяет максимально раскрыть записи, и даже те релизы которые казались сухими, гипердетальными и пригодными лишь для аудиофильских экспериментов, в исполнении DSDAC 1.0 Deluxe Model могут стать максимально выразительными и интересными с музыкальной точки зрения. Волшебным образом этот ЦАП находил художественную суть и раскрывал записи абсолютно разных жанров.

И самое главное: при создании High End системы теперь не нужно выбирать характер звучания источника. Это можно будет сделать после, изменив настройки DSDAC 1.0 Deluxe Model. Разве это не похоже на будущее High End индустрии?

4 лайка

Стандартная версия стоит 192 тыр на али, но выглядит несколько упрощенно, в частности, по питанию:

А делюкс версия стоит там же уже почти 450 тыр и выгляди хорошо:

2 лайка

Неискушённому пользователю сразу становится понятно, что у этого производителя дорогие тороидальные трансформаторы, аж по 250 тыс. за штуку :slight_smile:

2 лайка

Вот именно - неискушенному :slight_smile: .
Впрочем каждый может искуситься, почитав подробности различия версий на сайте и обзор на лунах.

1 лайк

Задам вопрос тут. Какие цапы могут хорошо и музыкально отыгрывать тяжелые экстремальные стили? У кого какой опыт? Вопрос не про Блэк Саббат и Дипурпле, а скажем так про Carcass, At the Gates, Morbid Angel, Arch Enemy итд

1 лайк

Вы в наушниках?

1 лайк