Romch
(Роман)
03.Август.2020 12:51:29
2922
А какой AN, если не секрет? Ну и, все же, как мне кажется, в AN играет далеко не сам чип
AlexS
(Александр)
03.Август.2020 12:52:51
2923
Mxsm:
K01x
Такой зверек под 2 ляма стоит. Наверное хорош. Я не слышал. Я слышал Чернова крайний ДАК(Аполо кажется). Характерный звук АК сразу прибил во мне всякий интерес к этому ДАК. Притом - КЛЯНУСЬ - зашел просто в салон и про этот ДАК я никогда не слышал до этого но меньше минуты ушло на то что я ТОЧНО сказал - это АК. Можно что то другое поставить?
А притом есть очень много адептов этого Черновского ДАКа и притом весьма прокачанные ребята(ну особенно продаваны конечно )))).
1 лайк
AlexS
(Александр)
03.Август.2020 12:59:26
2924
У АН точно не чип играет. Но почерк ЧИПа никуда не денется.
Хотя у меня 2.1Sig. Слушал AN DAC 5 - аж залип. Хорош зараза!
Но дорогая игрушка ))) Против него конечно мой 2.1 sig будет проще. Хотя чип один и тот же.
1 лайк
Paul
(Павел)
03.Август.2020 13:00:54
2925
Romch:
В таком ключе я с вами согласен. Но тут надо понимать, что рано или поздно все старые мультибиты уйдут, ибо техника не вечна. Так что все равно придется переходить на современный мультибит. А с такими мыслями, что старые чипы лучше новых, я даже не знаю что делать, разве что из аудио совсем уходить
Да по сути то никуда они не уйдут, разве что окончательно к коллекционерам, потому что до сих пор живут и радуют аж с самого начала цифрового аудио (1980х). Р2Р же вас не пугает тем, что резисторы плывут с годами.
2 лайка
Romch
(Роман)
03.Август.2020 13:02:40
2926
Ну как, пугает, но просто я, если что, всегда смогу либо отправить на коррекцию, либо, на худой конец, купить новый. А где я куплю тот самый старый мультибит? Уже нигде.
Paul
(Павел)
03.Август.2020 13:03:02
2927
Romch:
дело тут не в уникальности чипа, а просто в том, что это, по современным меркам, по большей части хлам.
Это конечно же не так) но слава богу об этом догадывается очень мало людей.
7 лайков
Paul
(Павел)
03.Август.2020 13:03:54
2928
Romch:
Ну как, пугает, но просто я, если что, всегда смогу либо отправить на коррекцию, либо, на худой конец, купить новый. А где я куплю тот самый старый мультибит? Уже нигде.
А зачем вам покупать больше одного? Один прекрасно переживет вас точно.
4 лайка
AlexS
(Александр)
03.Август.2020 13:03:56
2929
Да тех же 1865, 1702 и прочих еще навалом на вторичке. И честно то сказать - технологии там сильно древние, никаких фокусов. Китайцы наштампуют если будет надо. Это же не на Марс рвануть )))
Romch
(Роман)
03.Август.2020 13:04:46
2930
Конечно слава, ибо иначе ценники на них были бы уже не такими вкусными
Paul
(Павел)
03.Август.2020 13:07:19
2931
Кому вкусные, а кому и дорого до сих пор. И становится все дороже да дороже. Посмотрите на динамику цен и количество Marantz Project D1. А ценники все же ниже всяких новомодных сабро-ящиков по простой причине: сабра стоит три копейки, и там есть USB, DSD, Ethernet, в общем, весь набор очень полезных фич для юного звуколюба. Вот и вся разница по рынку.
7 лайков
AlexS
(Александр)
03.Август.2020 13:07:43
2932
Выловить Wadia 15 на вторичке вполне реально за те же 100-110 килорублей.
Если не зайдет - уходит практически без потерь и быстро.
Я вот с такой же целью брал - послушать ту самую Wadia - не зайдет - продам.
Но теперь уже не продам ))) 100%
4 лайка
Romch
(Роман)
03.Август.2020 13:10:25
2933
Ну не знаю, вроде говорили, что сложно и дорого. Да и охотятся сейчас за старыми чипами, а на китайские копии как-то никто не зарится особо, хотя на том же ибее их хоть ведрами бери.
D1G1taL
(Artem)
03.Август.2020 13:10:46
2934
Да что-то пока психологическую планку трат на это “хобби” за самоизоляцию я использовал… Усилок+сетевой…
Самое лучшее в гости кого позвать с вайдой и послушать вместе, угостив пивом/вином бутылочкой/другой))
Paul
(Павел)
03.Август.2020 13:11:57
2935
Давайте продолжим в профильной ветке
Stereo.ru организовали отличный онлайн с редактором @YG. Он ответил на большое количество вопросов про ЦАПы!
==========
На прошедшей онлайн-встрече было задано множество интересных и полезных вопросов о ЦАПах и цифровом сигнале. По итогам я сделал конспект-расшифровку наиболее важных из них, и по некоторым моментам дал расширенное объяснение. Будем считать, что получился своего рода FAQ по актуальному состоянию цифровых технологий в аудиокультуре.
На какие технические характеристики нужно обращать внимание при выборе ЦАПов — в порядке важности (силе влияния на звук), если можно так структурировать?
Ответ зависит от того, в какой вы точке вы находитесь. У вас уже что-то есть и нужен апгрейд — или вообще ничего нет? По ЦАПам можно посмотреть иерархию производителя. Если в линейке он такой один и стоит при этом не три копейки, то очевидно, что у производителя вся надежда только на него и это его предел возможностей. Т.е. производитель вложился в эту единственную модель.
Если же таких ЦАПов в линейке несколько, очевидно, что в младших моделях кое-что будет слабеньким — возможно, даже умышленно. Хотя по железной себестоимости разброс у пяти аппаратов может быть не таким и значительным.
Бывает, что производитель полагает, что он крепко упахался по теме и хочет разложить свои яички по всем корзинам. Поэтому он выстраивает свою линейку таким образом, чтобы сначала зацепить покупателей младших моделей чувством причастности к хорошему авторитетному бренду. Затем после обсуждения на форумах, где все щеголяют более дорогими аппаратами, человек настраивается в будущем занять более высокую ступеньку в этой иерархии.
Мне больше импонирует первый подход с минимальным количеством вариантов. ЦАП — это не колонка, которая может быть большого или маленького литража. Или усилитель, который должен выдавать много тока как сварочный аппарат. Здесь идет тихая тонкая работа — все это может работать хоть от батареек. Вот и сделайте одну модель на совесть!
Изучите все возможности чипа-конвертера, все его ключи, которые регулируют его работу и фильтрацию, поставьте лучший клок с минимальным джиттером, нормальные операционные усилители, исключите грязь питания. Хотя, повторюсь, для аудиолюбителей и в том числе журналистов второй вариант кажется более увлекательным — больше фактуры, можно посмаковать и поболтать о разнице начинок.
Приводимые технические параметры битности и дискретности принципиального значения не имеют. Если речь не идет о каком-то старье, сейчас даже дешевые чипы обеспечивают полную поддержку Hi-Res-аудио. Если на нем написано 32 бит или 24 бит — все это неважно. Официальной 32-битной музыки не бывает. Важно, какой у вас дальше обвес и была ли конструкция спроектирована адекватным человеком.
В чем разница выбора ЦАПа для CD и для FLAC и т.п., или они универсальны, кроме очевидного, типа необходимости порта USB в случае с FLAC с компьютера?
В CD-проигрывателях передача сигнала на ЦАП осуществляется в рамках одной платы, поэтому там используется протокол i2s . В нем синхронизация подается по отдельной линии. Его поддерживают все аудиочипы. Многие аудиофилы верят, что это самый лучший цифровой протокол на планете, но убедительных технических доказательств этому феномену пока не представлено. Случаи i2s-входов на внешних ЦАПах весьма редки. Причина банальна — стандартом не предусмотрено кабельное соединение для i2s. Поэтому некоторые Hi-Fi производители в частном порядке пытаются городить какие-то свои схемы на базе BNC, DIN, HDMI и др. С понятными итогами совместимости для этих агрегатов.
[изображение]
Поэтому если вы захотите вытащить из CD-транспорта PCM-код на внешний конвертер — понадобится кабель и SPDIF-протокол. Кабели — оптика или коаксиал, либо (реже) AES на разъеме XLR или BNC. Протокол SPDIF не использует отдельную шину, он содержит в себе тактовый сигнал синхронизации и ограничен параметрами 24 бит/192 кГц. SPDIF-ресивер на ЦАПе будет настраиваться строго по тактовой частоте транспорта, каков бы он ни был — хорош или плох.
[изображение]
USB-передача аудио — как это ни странно, находится ближе к старинному i2s, потому что фактически транслируется сигнал на i2s-шину в чипе ЦАПа. Здесь также существует возможность передачи до 32 бит и выделенный канал синхронизации. Первые USB-приемники имели синхронизацию с началом первого фрейма, но современные USB-ЦАП теперь владеют собственным клоком, и поэтому передача аудио по USB называется асинхронной. Подробнее можно почитать здесь .
[изображение]
Всегда интересовало выражение «музыкальный» ЦАП. Можно ли так характеризовать ЦАПы — и если да, то какие есть критерии «музыкальности»?
Не могу поручиться за каждого, кто злоупотребляет подобными терминами. В одних случаях подразумевается, что устройство принадлежит к аудиобренду High End, чей имидж обусловлен такой выраженной эмоциональной составляющей ее идеолога. Например, Питер Квортруп из Audio Note.
В других случаях этот термин могут приписывать мультибитным чипам — особенно, если они еще и работают…
2 лайка
AlexS
(Александр)
03.Август.2020 13:12:54
2936
У меня пока 2.1 Sig свежий, не морочусь. А на ветке про АН читал у народа по 3-4 версии еще оригинальных 1865 разных годов и производителей по запасникам лежат. Еще выбирают что интереснее играет ))) Так что найти не проблема.
VVG
(🇴🇲 Владимир)
03.Август.2020 15:56:05
2937
Сам чип, вообще, нигде не играет, конечно, реализация решает…
"В аудио влияет всё! "©
2 лайка
Alex5
(Alexander)
03.Август.2020 16:22:32
2938
Oracul:
Еще бы он тепло не отзывался - прямо апологет китайского: - купил - продал.
Наверное очень хорошие были девайсы: вот из его профиля информация:
Цифровой транспорт Soundaware D100PRO Deluxe (продан), XRK SHD20 (отдан другу), Cayin iDAP-6 (отдан другу). USB-конвертер Gustard U16 (продан). ЦАП Denafrips Ares (продан), Denafrips DAC-8PRO2 (продан), Oppo Sonica (продан), LKS MH-DA004 (продан), Denafrips Pontus (продан), Yulong DA10 (продан), Gustard DAC-X26U (продан). Цифровой транспорт Soundaware D100PRO первый выпуск 2014г (продан). Цифровой транспорт Soundaware D100PRO Deluxe с внешним тактовым генератором (продан)
и на чем в итоге остановились?
Romch
(Роман)
03.Август.2020 16:49:40
2939
В таком случае я бы AN отнес к современным мультибитам
VVG
(🇴🇲 Владимир)
03.Август.2020 17:12:31
2940
Правильно, все это игры слов. А реальность такова: есть список топовых чипов и топовых аппаратов на этих чипах, и мне не важно “старые” они или “современные”, это имеет отношение только к маркетингу ИМХО, к желанию обладать чем-то “последним”.
3 лайка
Pitterson
(Петр)
03.Август.2020 19:11:24
2941
На emm любой дурак сможет, это вам не баргин среди ширпотреба искать