ЦАПы с R-2R лестницей в NOS небо

Никогда такого не было и вот опять :slight_smile:

3 лайка

Интересно , есть ли статистика, сколько времени всего матрица r2r будет находиться в заданных параметрах и что на это влияет ?

Есть китайские цапы и с прикрытой “наготой” :wink:

Такой статистики пока нигде не встречал, но у тех же Holo Audio есть вот такая технология:

  • The new generation of linear compensation technology solves the accuracy errors caused by resistor
    tolerance, after compensation, reaching a variance of 0.00005% tolerance accuracy.
1 лайк

В точку. Еще немного предыстории. Я сейчас пребываю в стадии обновления своей простенькой системы. Причем не одного, а нескольких компонентов. Присутствуют ограничения по бюджету, условно на ЦАП я больше 130 потратить не могу себе позволить. Естественно были по еще одному разу прочитаны ветки как нынешних r2r так и старых мультибитов (Dodson, Wadia, ML), в том числе и ветка Apogee. Оных старых мультибитов я никогда не слышал, но как известно “Юноше, обдумывающему покупку ЦАПа…”. На вторичке (авито) с олдскулом вадией, dodson сейчас грустно, есть туровый Muse 296 Что касается экслюзива в баре, я только пару недель как стал полноправным членом, за что особая благодарность главбармену @dmitre
И тут я увидел объявление нашего собарчанина Rustem по Apogee, еще раз проштудировал ветку. Обратил внимание на сравнение апогея с современными r2r, в частности сравнение с Аресом и Spring 2 KTE от уважаемых Александра Шокера и Евгения Jonh-1 Списался с Павлом Rutger и Александром Don Pedro, которые мне еще с выбором первого сетапа на ДХ помогали. В общем плюс/минус спозиционировал Apogee. Написал Андрею @Apych и еще раз очень признателен за то, что он пригласил к себе абсолютно незнакомого человека, подстроился, приехал пораньше с дачи.
Т.е. я ехал слушать Apogee и серьезно сравнивать их с Gustard r26 не было. Более того Андрей сразу высказал свое мнение, что все таки быстрые прослушки это неоднозначный инструмент оценки устройств. Пока познакомились, пока чай попили, пообщались, на все про всем у нас пару часов было. Были проблемы с коммутацией, к сожалению не у всех на есть отдельный зал в 30кв где посредине стоит стойка, за ней еще полметра расстояния и т.д. Поэтому густард упорно не хотел вставать в стойку, моему силовому не хватало длинны, а силовой Андрея на апогее не было возможности подключить. Пришлось опять отключать гуся и подключать, короче огороды. Про материал уже написал выше. Cd проигрыватель действительно выдает очень спокойный, “шелковый” и вместе с тем без потери детальности звук. Но есть ограничения по материалу, который известен нам обоим. Допустим я на выезде оцениваю сцену и разделение инструментов по Vivaldi: The Four Seasons - Joshua Bell + григорианский хорал в исполнении Ensemble Organum. Но на дисках у меня их нет по понятным причинам.
Зато на дисках была знакомая мне дискография Godsmack. Помимо Апогея и Зеты в стойке были на минуточку Audio-GD HE 9 Mk2 и Snorry NM-1 Я хотел услышать как пользуясь нелимитированностью двух этих компонентов апогей отработает композицию Speak, которая обычно в кашу разной степени консистенции превращается. И эту кашу я путем апгрейда своей системы в частности хотел побороть. Так вот каши не было, был отличный, грамотно по технологии приготовленный плов из прекрасного, ароматного индийского басмати. Короче было технично: разрешение, артикулированность, глубина. Я думаю итоговый результат зависел не только от апогея, но следует конечно признать что Густард на холодную будучи подключенным по AES так не смог.
Резюме: я если честно не хотел писать отзыв в ключе их сравнения поскольку считаю условия неравными. Андрей пользуясь своим правом голоса, давеча решил немножко подзажечь общественность)
Апогей в связке с Audio-GD HE 9 Mk2 + Snorry NM-1 решает мои задачи, НО сцена у NM-1 Мне больше понравилась связка Audio-GD HE 9 LE + Heddphones в Патефоне.
Сегодня перед работой не удержался и включил в режиме Roon Bridge Gustard R26, после ночи на прогреве, сверху усилочка, тепленьким. Нопфлер на вступление к Brother in arms “These mist covered mountains…” Поет, голос фактурный, сцена великолепна, много воздуха. Сижу, слушаю и самому обидно, вот что ж ты *** вчера так не мог.
Вопрос и уже конкретный, думаю не для этой ветки, а для ветки Apogee. Будет ли он играть с DI 20 HE хотя бы близко к уровню связки с Theta. Потому что такая связка в моем бюджете. Или связка бигль (аналоги) + apogee?

8 лайков

А вот это уже интересно…
Ценность Gustard R26 не в том, что он должен “порвать все остальные R2R цапы”, а за бюджет до 130тыс быть одновременно и хорошим цапом и источником - кстати, а как он выступает в роли преда?

Кирилл, у меня к сожалению не на чем проверить. Колоночная система пока остается мечтой.

Именно поэтому и обратил на него внимание, потому что вырисовывается какая-никакая экономия при росте интересующих меня характеристик. Интересно попробовать его сравнить в режиме Bridge против него же + Бигль. Короче оценить как стример.

В общем по Guatsrd r26 еще отпишусь в ветке X26 (что-то отдельной ветки по ним я не нашел)
Если у кого есть желание пригласить с Густардом на выходных, есть файловый источник, лишний силовой для коммутации, опыт сравнения и устройства приблизительно его уровня пишите. Просто надо иметь ввиду что хоть пару часиков ему надо реально погреться.

2 лайка

Думаю, если администрация не против, можно создать отдельную ветку по Gustard R2R цапам (R26 первый в их R2R линейке, но не последний)
Хотя я бы с большим удовольствием увидел бы тему тура Gustard R26 где бы он и обсуждался :wink:

Как вы относитесь на выходных посетить Южный берег Крыма, а конкретно Ялту? :sunglasses:
Море тёплое, бархатный сезон, фрукты :palm_tree: :grapes: :watermelon:

7 лайков

Немалую роль в этой “каше” играют и твои наушники, согласен? Мажут они конкретно.

1 лайк

Извините за непрошенный совет, не удержался :blush:
Рассматривать к покупке старые мультибитники, как бы они ни были хороши, имеет смысл лишь в одном случае:
Вы слушаете исключительно CD, никаких хайрезов, стрима и прочего; и Вы нашли ЦАП, который Вас для этой задачи полностью устраивает (как, напрмер, меня Акку 91).
Если же Вы хотите универсальное устройство с прицелом на современные форматы - не обращайте внимания на «мультибитность», а выбирайте по вкусу и возможностям. Микросхема не имеет значение, важна реализация.
И помните, что любой ЦАП почти как компьютер - устарел, как только Вы вынесли его из магазина.

6 лайков

В гостях хорошо, а дома лучше! ))

Функционально да, по звуку нет.

2 лайка

А вы сами в основном тяж слушаете или что то иное? Я почему спросил Апыча что слушали, смутно помню что тяж. уважает.

Не исключено что в др. жанрах что то найдете в густарде, чего нет в эподжи. Любой ЦАП это компромисс, сильные/слабые стороны из разряда, вот на том то этот фрагмент был хуже/лучше.
Я не люблю слушать в чужих системах, компонент надо в своем тракте пробовать. Пригласите в гости Апыча с эподжи :slight_smile: Всё-таки если источник у вас слабее, разница может быть менее существенной, а часто бывает что “спетость” компонентов вообще ставит другого лидера. Для каждого своего разумеется.

Это не в защиту р2р как такого, а скорее мысли вслух и присмотреться, пожить.

Нм-1 + эподжи, признанная связка для тяжа, я встречал неоднократно такие мнения.

  1. Та, гостевая система собрана с учётом Apogee;
  2. свой ЦАП таскался, выключался, включался, перекоммутировался;
  3. “там” другое питание, непривычное… даже транс гудел, да?
  4. дома всё своё привычное + ночь стоял под парами;
  5. утром свет ни у кого не включен почти, помех меньше, народ на работу пошёл…

Поэтому в том числе:

2 лайка

Вы можете сколько угодно это отрицать, Но это не извращения, а особенность работы R2R матрицы (резисторов), и ее надо принимать и учитывать, чтобы действительно корректно сравнить такие(ой) ЦАП с каким либо другим.

Новый R2R из коробки: ~ до 100 часов (иногда даже больше) прогрева до выхода на тот звук который заложен. И производитель(ли) таких Цапов как правило всегда даже пишут об этом моменте в инструкции.

Прогретый R2R: ~ до нескольких часов до выхода свой звук.

5 лайков

Безусловно Thekk проиграют по точности и разрешению на динамичном метале NM-1 и Hedd’ам. Но здесь справедливости ради надо сказать что дабы эти наушники играли им нужен усилитель за условные 140к. Я послушал хэдды на моем небаланком Zen Monster, этого уся на НЧ им не хватает. А Thekk как по мне отлично играют в своей старой ценовой категории от усилителя за условные 40к

Да мне кажется хватит отдельной общей темы по их ЦАПам, конвертерам и пр. как у Audio-GD

Я “за” отправить Густарда в тур со временем, в случае если я все-таки на нем остановлюсь. Мне самому туровые темы помогли с выбором. Пока я его взял на прослушку, в ближайшие дни хочу еще послушать Audio-GD R8 HE, и Aquarius (да, знаю не в моем бюджете но все-так очень хочется услышать верхние r2r).

Спасибо за приглашение Кирилл. Люблю Крым, особенно Очеретай на Тарханкуте, Фиолент, Байдарскую стену и старое Севастопольское шоссе. Но к сожалению политика последние 8 лет вносит свои коррективы. Нет уже поезда №81 Харьков - Симферополь. Да и я уже 8 лет как в Твери живу. А перелет Москва - Симферополь так и не стал таким уж доступным и бюджетным.

Так у меня именно такая ситуация на данный момент. В хайресах я ничего волшебного не нашел, а стримингом не интересовался. Может Roon радио попробую, как-то поменяю свое мнение. С другой стороны если старые мультибиты поют (и это не мнение основанное исключительно на любви к антиквариату у некоторых людей), они действительно конкурентны с теми же современными r2r в ценовом диапазоне до 220к, да еще как в случае с апогеем есть мастера, умеющие их обслуживать и восстанавливать то почему бы не попробовать. Слава Богу что в аудио аппаратуре есть выбор, а не как в литературе, где Европа по моему мнению после Маятника Фуко (1988) Эко не может выдать роман с большой буквы.

К сожалению мне Апогея на данный момент даже закомутировать не с чем. USB конвертера у него нет. Потому еще раз и посмотрел в сторону R26, коробочка 2 в 1.

Я тяжа сейчас слушаю от силы 30%, поэтому я целился в Holo Spring 3 изначально. Gustard R26 это по отзывам был компромисс, он выдает тельный контрабас в руках Renaud Garcia-Fons, образ теплых ночей Андалусии когда слушаешь Flamenco Mystico Gino D’Auri и ощущение большого католического собора, где воздух, свет и камень вокруг тебя, когда слушаешь Ensemble Organum.

Но всегда хочется большего.

В любом случае всем спасибо за советы и за проявленный интерес к вопросу.

3 лайка

Интересно будет почитать, ждём ваших впечатлений!

У меня как раз Spring 3 KTE - очень нравится, но и за новинками в мире R2R слежу

1 лайк

А за старинками? :slight_smile:
Вот например 🦜 Charm Audio DAC 2 — почти бесплатный мультибит на чипе AD1865 от @CharmAudio - #555 от пользователя CharmAudio

1 лайк

Интересно… а что такое “резистивный каскад на лампе 6э5п 60х-70х годов”?
А в катодах резисторы Allen-Bradley :slightly_smiling_face:
Какой-то “древний” R2R прошлых высокоразвитых цивилизаций? :thinking:

Это про выходной каскад, а не про саму гравицапу.

2 лайка
3 лайка