Между акустикой не одна зона первых отражений а две, как и на тыловой стене. И боковые отражения имеют две точки от одной и от другой ас. В этом случае лучше пользоваться не калькулятором а зеркалом. Калькулятор не показывает вторую точку первых отражений.
Причем зона первых боковых отражений от противоположной АС находится выше чем от ближе стоящей ас. Повторюсь- точнее зеркала это трудно определить
Они не выше. Скорее всего это перекрытие. Есть информация что обработка отражений должна перекрывать расчётные размеры.
На уровне площадок первых отражений от ВЧ и СЧ динамиков или даже НЧ динамика, если он играет высоко как в двухполосках и захватывает СЧ. Т.е. тех отражений, которые попадают сразу в уши слушателя, а не потом после последующих многократных отражений в КДП. Потому они и называются первые отражения.
Площадки можно найти по разному - с помощью зеркала самый простой способ, но нужен помощник. Без помощника - с помощью чертежа КДП и знания того, что угол отражения равен углу падения .
Коллеги, всем доброго вечера! Извините, что пропал, были дела. Тем не менее за выходные наклеил поролон. Эффект положительный на сч и вч, да и бас чуть меньше стал подгуживать. Я бы даже сказал иногда только возникает небольшой “завод” комнаты на НЧ. Уже гораздо лучше! Сделал замер после поролона, RT60, как я понял на свой не искушённый взгляд стал лучше. Детализация выросла, сцена стала глубже. Не ожидал такого эффекта, крайне доволен. Теперь думаю надо пару бас-ловушек в углах у акустики, чтобы совсем “прибить завод” и при этом не переглушить НЧ.
Сейчас дизайнерское творчество выглядит так))) Жена стойко перенесла мой “полет фантазии”:
Теперь измерения REW до и после поролона:
Ну здесь поролон прямо рецептом прописан для правильной симметрии.
Эх, еще бы шкафчик такой же второй слева поставить с Батыгинским хрусталём. А потом… после нескольких лет убеждений жены - расколотить его и поместить в подиумы под АС, и будет шикарнейший резонатор-поглотитель - как в Мариинке!
Ага. И симметричнее
Ой, ну вот этой психакустики не надо Ниче особо не стало с нч.
Хоть попробуйте параметрик на эти ужастные 42.
Павел, параметрик я сразу попробовал с рекомендоваными мне параметрами - как и в случае с рум-коррекцией бас напрочь убило, так что это не вариант. А вот прибило его гудение чуть это факт - за счет поролона, на измерениях видно, посмотрите на сколько уменьшилась реверберация на НЧ на графике RT60 - ни какой психоакустики)
Параметрик и есть румкоррекция. Что получилось – не мерили? Про “убило” – ну это уже не про графики, по сравнению с +15 может и так вам слышится.
Смотрите на затухание любым способом – ватерфол\дикей\дефиниция. Если когда справитесь с этим – можно будет вернуться к разговорам про бас в комнате.
Воспринимайте сказанное не как критиканство, а как пожелание дальнейших улучшений))
Павел, а можно “разбор полетов” моего RT60 - ДО и ПОСЛЕ, чтобы понятен был смысл? Без поролона и с поролоном, иначе не понимаю, вот прям как для ребенка, чтобы любой понять мог. Потому что ни какой нормальной инфы по чтению графиков RT60 не нашел пока что.
Евгений, хочется участвовать в обсуждении, но нет возможности посмотреть результаты ваших измерений - ну не у всех есть десктоп/ноутбук с REW под рукой .
Можно выкладывать хотя бы графики измерений времени реверберации и АЧХ?
Правильно ли я выбрал для сравнения?:
а что тут разбирать?)). С поролоном в диапазоне выше 500 стало поменьше, это хорошо. Хорошо, что сверху не заваливается. Ниже 500 уже не реверберация в точном смысле слова и листком поролона в вашем случае это не прибрать. А ниже сотни лучше смотреть другие картинки (днем писал)).
Кмк в нескольких ветках про комнату раз по 10 уже всё было, но любой не читает))).
Например хелп РЕВа одолеть.
И вот это The SOS Guide To Control Room Design , ясен пень в жилой комнате не строить студию, но смысл тот же.
Сергей, добрый день! Да, конечно можно, но теперь вечером, как ноутбук с REW будет и у меня под рукой) Ваше мнение тоже очень интересно.
Павел, спасибо за ссылку, попробую одолеть материал, руководство REW честно читал, но там нет примеров того, что плохо или хорошо по RT60.
Верю. А этуветку и соседнюю про конструкции и про румкоррекцию ? Включая ссылки в них ? Понимая нужное и отсеивая мифы ?
RT60 довольно грубое и толстое свойство, а индивидуальные предпочтения могут отличаться.
Если вообще много – неразборчива и утомительна ушам даже человеческая речь в комнате, есть флаттер.
Если совсем мало – нет “обволакивания” музыкой, предельный случай – безэховая камера, но это не грозит в квартире))
Доступный и нЕжелательный вариант - внизу много и гудит, вверху мало и тухло\тупо. Реализуется большим количеством тонкого поглотителя. Вот, вкратце пересказал в 11 раз))
А вот другая употребимая в не оч широких кругах мера (хелп – см.))), тоже было здесь и недавно, вот из вашего файла:
Тоже грубая и толстая. Ориентировочный хайфай минимум – 10 дБ C50 или, что то же самое, 90% D50. От 500 считай хайфай , ниже похуже, ниже сотни нехайфай.
руководство REW честно читал, но там нет примеров того, что плохо или хорошо по RT60.
я тоже новичок и пока для себя сделал следующие выводы, все ИМХО:
все картинки показывают одно и тоже, но по разному. для оценки реверберации я смотрю на rt60 decay в диапазоне 40-60 дб от пика по СПЛ с разным сглаживанием и двигаю мышкой, чтобы посмотреть срез на конкретной частоте. В Вашем случае, полный диапазон, сглаживание 1/3. выше 100 герц вполне нормальное затухание и частотка.
а это уже зум от 20 до 100 и без сглаживания, срез на 50 гц, но на других частотах похоже
занимает 150 мс для -10 дб и 350 для -20 на любой частоте, к тому же пик +15 дб
Хорошо. Как нас учит профессор А.Смирнов, ориентироваться нужно на EDT, причем в октавных полосах - именно этот график коррелирует со слушательскими впечатлениями от звука аудио системы. График должен быть в идеале горизонтальным, допускается небольшой наклон в сторону ВЧ. У вас именно так. Аб. уровень тоже вполне - в районе 400 мс, что подойдет для большинства систем (чем выше разрешение системы - тем ниже может быть значение времени реверберации вплоть до 200 мс и ниже).
Единственная проблема - высокое значение EDT на НЧ между 50 и 100Гц - там и гудеж, там он обычно и бывает, как я вам и говорил. Это значение необходимо уменьшить хотя бы до 600 мс, чего можно достичь с помощью угловых бастрапов. Количество подбирать экспериментально - может понадобиться обработать все четыре угла, возможно от пола до потолка.
Сергей, а tube traps будут годны? Не хочу углы забивать напрочь, а так вроде и как “art объект” выглядят кругляшки)))
Евгений, я их не пробовал, поэтому про их эффективность ничего сказать не могу. Я использую Vicoustic Bass Extreme и могу подтведить их эффективность для выше озвученной задачи - но скорее для вашей комнаты понадобится минимум по два в каждый из четырех углов или даже больше (до четырех).
Тут есть тема по ак. панелям, там и про бастрапы тоже есть.