SHURIKENN
06.Июнь.2019 12:50:42
3774
zolotoy76:
Но я уверен, что наслаждаться аналоговым звуком, можно и не на дорогом аппарате, с достаточно бюджетным трактом
Конечно можно. Достойный путь для меломана.
SHURIKENN
06.Июнь.2019 12:58:46
3775
Дяденьки, я боюсь вы меня не поняли. Я это все нафлудил не с точки зренмие что винил развлечение для богатых. Я про то что это развлечение для энтузиаста. И если ты не он, то не надо лезть в дебри. Можно и нужно купить начальную Регу. Она проста как утюг и играет.
Какой путь лучше… не спаршивайте. Дурной это вопрос.
Я просто сильно против, когда новичку советуют купить винатж. Есть у меня примеров, когда по незнанию ребятам полную шляпу отгружали…
3 лайка
главное не забыть кремпленовый пиджак
SHURIKENN
06.Июнь.2019 13:04:16
3777
Oleg_Tchernavski:
кремпленовый пиджак
Азимут выравнивается? Или детонация снижается? Я не опытный, таких секретиков не знаю.
nal
06.Июнь.2019 13:25:39
3778
Не, у меня винтаж времен джинсовых двоек).
1 лайк
Angelicus
06.Июнь.2019 18:40:14
3779
Тема ходит кругами. Просто ссылок накидаю:
Если нет определенности нужно ли вам связываться с винилом в принципе, соответственно вы что-то помните из советского детства, но не разбираетесь в предмете и хотите просто попробовать, то вкладывать много нет смысла. Для начала можно взять недорогую вертушку, какая приглянется. Систем дек подойдет, это как раз джуниор уровень. К ней нужно простую ММ-головку, не дороже 150-200 долларов, например Goldring 1006, Empire 2000, Grace f8 и тп. и нужен усилитель или ресивер со встроенным фонокорректором, такие выпускались в 70х-80х годах прошлого века массово, на ебее их полно по 200-300 долларов. Это маранцы, санье, пионеры, бенгэндолофсены и тд - тысячи их. Винил брать на мешок.нет советский, мелодия, по 50 - 100 руб за пластинку или обойти местные помойки и соседей. Например, свой первый винил я нашел дома на далекой антрессоли, второй - на помойке. Кто-то выбросил мелодию и винил на то время соцстран - болгарии, чехии, польши. Среди них, причем, оказались раритеты, которые по прошествии времени, когда стал разбираться, я продал на ебее по сотне баксов каждый. Винил лежалый нужно помыть, чтобы снять статику и грязь. Берется пластмассовый тазик по формату, наливается чуть теплой воды, в воде растворяется ложка средства для мытья посуды типа фейри. В таз складываются 3-5 пластинок, замачиваются 5 мин. Не ссать, этикетки вплавлены и не отклеятся. Затем достается одна пластинка и мягкой широкой кистью (например, из набора для ухода за оптикой фотоаппарата) чистится с обеих сторон пеной, этикетку не тереть! только поверхность винила, держать пальцем за центр, вторым пальцем за край, почистить, затем пласт промывается проточной водой, вытирается безворсовой тканью (можно стырить у тёщи марлю) , сушится на горлышке банки. После данной процедуры пластинка останется чистой надолго, на пару лет при неинтенсивном использовании. Также, для ухода за головкой понадобится мягкая небольшая кисть (можно украсть из косметички жены) и изопропиловый спирт (навалом в чип энд дип) или на крайняк водка. Кистью, смоченной в средстве, осторожно протирается игла движениями строго от задней части картриджа к передней. Делать это надо после прослушивания каждой стороны пластинки и тогда головка будет служить годами. Ну, вот и всё для начала, дерзайте.
Существует три вида картриджей (на самом деле больше, но нас в данном случае интересует три вида) - ММ-картриджи, МС-картриджи и гибридные МС с высоким выходом. У ММ выходное напряжение от 3,5 до 5 милливольт. У МС наиболее часто от 0,2 до 0,5 милливольт (в 10 раз меньше, чем ММ) и у гибридов от 0,8 до 1,5 милливольт. Различия по внутреннему устройству между ММ и МС принципиальные. У ММ к противоположному от иглы концу иглодержателя (кантилевера) прикреплен тяжелый магнит, который колеблется внутри неподвижной катушки. У МС все наоборот - легкая катушка на конце кантилевера колеблется в поле неподвижного тяжелого магнита. У гибридов по сравнению с МС более тяжелая катушка - в ней больше витков проволоки, за счет этого более мощный выход по напряжению. Соответственно конструкции, МС всегда точнее и филиграннее, за счет легкого подвеса, считывает информацию из канавки пластинки. Однако, ввиду сверхнизкого выходного напряжения, для ее включения в систему требуется еще один усилитель, называемый МС-трансформатором (пред- пред- пред-усилитель) , задача которого без потерь и вмешательств усилить напряжение МС до напряжения ММ, и далее сигнал идет на фонокорректор, который является в целом пред- пред-усилителем. В гибридном картридже, за счет некоторого утяжеления катушки, а значит в жертву звука, достигаются выходные параметры, достаточные для подключения напрямую к фонокорректору, минуя МС-трансформатор. Таким образом, гибридная технология теоретически лучше ММ, но хуже МС, это компромиссный вариант для тех, кто хочет улучшить звучание не вкладывая большие деньги в МС-трансформатор. Лучшие гибриды делают фирмы Benz Micro и Ortofon. Итак, наименее точная по звуку, дешевая, простая и потому распространенная в народе технология извлечения звука из винила - это ММ. Большинство начинающих начинают с ММ-головок. Если ничего не понимаешь, а начинать надо сейчас, то главный принцип - доверие. Доверяешь - покупай. Не доверяешь - не покупай. Если мне доверяешь - покупай Grace F8. Это одни из лучших по звуку ММ-головок в price range до 250 долларов.
Для людей с достатком денег и недостатком времени на постепенное поэтапное изучение вопроса, или нежеланием на себе испытывать весь многотрудный полный невзгод и опасностей путь винилового самурая:
Совет будущим виниловодам в возрасте 30 - 50 лет (т.е. просидевшим до возраста Ильи Муромца на цифре), у которых есть немного денег, но и немало денег, и которые немного уже понимают, об чем речь (т.е. им не надо объяснять, что такое МС, фонокорректор и тп.).
Система, которая гарантированно обыграет ваш самый дорогой ЦАП, состоит из пяти основных компонентов (сразу даю иностранные термины для поиска на Ebay):
Turntable, Plattenspieler (нем.) - вертушка
Tonearm, Tonarm (нем.) - тонарм
MC cartridge (moving coil cartridge), MC tonabnehmer (нем.) - МС-головка звукоснимателя, головка звукоснимателя с подвижной катушкой.
MC transformer, step up transformer, MC übertrager (нем.) - МС-трансформатор для головки звукоснимателя
Phono stage, phono preamp, Phono Vorverstärker (нем.) - фонокорректор
Что покупать?
Пункт первый - вертушка (средний бюджет: 1000 - 2000 трампов)
Винтаж. Типичная проблема - время берет свое, износ, люфт и тп. Выход - покупать отреставрированный винтаж.
Примеры:
http://www.ebay.de/itm/Restaurierter-Thorens-TD-145-MKII-Plattenspieler-Turntable-Designerstuck-/142203999027
Новодел.
И не мучайтесь, за ваши деньги это VPI, еще и экономите на тонарме.
Пример: http://www.ebay.de/itm/VPI-Industries-Scout-2-JMW-9-High-End-Plattenspieler-mit-hochwertigem-Tonarm-/322401845253
Пункт второй. Тонарм - в большинстве случаев, штатные тонармы на винтаже лучше заменить (средний бюджет 800 - 1500 трампов)
На что менять? Головки вы будете покупать выше среднего, то есть довольно не дешевые, а они в основном, тяжелые по весу - 8-9-10-12 грамм, в среднем. Соответственно, и тонарм. Он у вас будет один, берите более универсальный, с дополнительными настройками и доп. противовесом, если головка окажется тяжелой. Можно уложиться в 1000. У меня стоит одноточечный Audiocraft AC-3000. Удобный и универсальный. Регулируется в нем абсолютно всё, подвес на 1й иголке, плавающей в ванне с силиконовым маслом, давление масла также регулируется. Итого - вы не стеснены в выборе головок.
Пример: http://www.ebay.de/itm/AUDIO-CRAFT-AC-3000MC-Working-Properly-Beautiful-Tonearm-with-Many-Accessories-/262756689788
Пункт третий - головка звукоснимателя. Никаких ММ головок, даже не тратьте время и деньги, только МС даст вам звук, обыграющий ваш дорогой ЦАП (средний бюджет на б.у. и “нью олд сток”: 500 - 1200 трампов)
Покупать надо топовый сегмент, если бабла не хватает на новое - ищите б.у. или “нью олд сток” предложения на Ебей, изредка бывают выбросы отличных головок, по ценам в 2-3 раза ниже первоначальной цены. Бюджет в пределах 1000 на хорошее б.у.
Примеры:
Пункт четвертый. МС - трансформатор (средний бюджет 700 - 1200 трампов). Естественно, к высококлассной головке нужен высококлассный трансформатор. Я перебрал многие, в том числе делали их сами из винтажных компонентов, но все было не то. В итоге остались у меня жить двое c выдающимся звуком. Один самопальный на наших советских трансах Ломо. Вот наподобие: http://www.ebay.com/itm/Lomo-Vintage-Moving-Coil-Step-Up-transformer-30-1-for-Ortofon-SPU-Koetsu-low-out-/311786379385 и второй универсальный с переключаемым входом, пятикилограммовый Technics Amorphous SH-305MC - рекомендую хватать и бежать, если найдете.
Пункт пятый. Фонокорректор - очень очень важная вещь. Здесь рекомендаций дать не могу, т.к. всегда использовал и использую самодельную ламповую технику.
О согласовании головок и тонармов:
Вопрос не тривиальный, так как я не знаю, меняли ли при тюнинге систему подвеса кантилевера. Если предположить, что нет, то заводской подвес имеет комплаенс 8. Это японский стандарт измерений при 100hz.
Существует онлайн-калькулятор, рассчитывающий подходит ли головка к тонарму. Но он работает с европейской системой измерения при 10hz. Говорят, чтобы привести в соответствие европейской системе японское измерение, надо его умножить на коэффициент от 1,4 до 2,2. Если взять в среднем 1,75, то выходим на европейский комплаенс 8*1,75=14. Далее вводим в калькулятор вашу эфф.массу тонарма - 17 и смотрим сформированную таблицу. Сверху масса головки и шелла (данная головка весит примерно 5 гр), строки - значение комплаенс при 10hz, т.е 14-16. Интересуют зеленые значения резонанса.
Судя по всему, головка подходит.
https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=17&submit=Submit
Аксессуары и средства ухода:
Как правильно упаковать вертушку для пересылки:
Аппарат надо разобрать, иначе много рисков. Тарелку снять со шпинделя, ремень снять с привода, все навесные элементы тонарма снять - касается головки, противовесов, грузов антискейтинга, снять ножки-конусы с плинта (если есть), если тонарм масляный - масло слить, тонарм зафиксировать резинками, углы плинта дополнительно армировать поролоном, крышку пластиковую снять (если есть) и отправить вместе с мелкими частями второй посылкой. Отправлять лучше почтой Англии или английской курьерской службой. Это дорого, но дойдет гораздо быстрее, чем альфапарсел повезет ваши посылки в германию, чтобы передать филиалу почты россии, это задержка в лишние 10 дней, а чем меньше такие вещи в пути, тем вероятность получить не разбитое изделие выше.
Для тех, кто решился серьёзно. Статья-классификатор (на английском) топовых головок мира:
Вот подробная познавательная статья . От себя могу добавить, что статья правдивая, т.к. часть перечисленных моделей я слушал лично (частью владел и владею некоторыми сейчас) и мои впечатления совпадают с авторскими по этим позициям.
23 лайка
SHURIKENN
06.Июнь.2019 22:02:31
3780
Да я сразу и сказал, ничего оригинального в моем словоизвержении нет. Все довольно очевидно. Хотя совпадение мыслей меня радует. Значит я не ошибся.
miguel
06.Июнь.2019 23:07:52
3781
…близок у меня запуск в эхплуатацию вертухая.
tomash
07.Июнь.2019 11:20:49
3782
Друзья, мне тут предлагают вот такой Linn axis. В идеале, настроен, все дела.
2 лайка
Quatrro
07.Июнь.2019 14:30:26
3783
За такой совет надо… Даже не знаю, что надо… Советовать на голубом глазу мыть пластинки обычной водой… Вы соль из канавок, как потом будете убирать?
2 лайка
dmitre
07.Июнь.2019 14:33:44
3784
tomash:
Это много?
Это много, но с другой стороны тоже дорого.
2 лайка
Торгуйтесь на 950, но с головой. На фото вроде ортофон
1 лайк
Angelicus
07.Июнь.2019 14:57:23
3786
И много вы соли намыли? ))
3 лайка
Михаил, реально не стоит водой из под крана с фейри мыть. Осадок в канавках не детский. С другой стороны- если сказки на артуре 006 крутить- пофиг.
1 лайк
Angelicus
07.Июнь.2019 15:03:48
3788
Пласты моются фейри раз в 2-3 года, какие там еще соли. Для ежедневного ухода сольвент D4, там ниже написано.
2 лайка
От воды там соли. Дисстилированной надо.
1 лайк
Quatrro
07.Июнь.2019 15:07:08
3790
Так это Вы расскажите! Вы же советуете с опломбом “бывалого” мыть под краном. Я отнесу лучше, помоют за 100 руб. изопропиловым спиртом.
И после этого Вы спорите об алмазах МС головок б/у…
2 лайка
Quatrro
07.Июнь.2019 15:08:52
3791
Лучше тогда вообще не мыть, чем под краном…
Angelicus
07.Июнь.2019 15:23:55
3793
Ополаскивать, друг мой, ополаскивать. Никакие соли за это время осесть не успеют. Затем тщательно просушить безворсовой тканью и высушить этикетку на горлышке банки. А мыть в тазике, с ложкой фейри. В фейри содержится ПАВ, который вытолкет всю глубоко въевшуюся за годы грязь. Делается это раз в 2-3 года.
3 лайка
