Теперь я вижу, что не зря делал записи, мнения аккумулируются. Спасибо
И я еще добавлю к отзыву, очень хорошо охарактеризовал Данила @Fox37, я присоединяюсь. Добавил бы (все это относится к треку Градского), все равно на записи 1 есть некий провал по левому каналу который пропадает на записи 2 (лично у меня), и звучание в голосе Градского ЭР-р оно на записях звучит совершенно по разному, если в первом случае это звонко и открыто (вот объяснение моему термину молодой), то во втором случае это как дорогой коньяк переливается, и глубина. Я считаю, на основании записей, что оба аппарата звучат очень достойно и тут выбор именно на основании личных предпочтений.
6 лайков
Как хорошая чача! (Sorry)
Читаю и понимаю, что каждый склонен хвалить своё болото. Это как с автомобилями, владельцы БМВ считают, что их машина точно лучше во всем. Но так не считают владельцы Ауди. Ведь они столько денег уже потратили на свою машину, конечно, она лучше. Так и здесь. Больше эмоции, а к звуку почти не относится.
Если первые участники были достаточно объективны, то последние словно ищут причины, почему их собственные системы звучат лучше, и убеждают в этом себя.
А нет ли возможности пригласить сторонних людей послушать системы и сравнить?
Я слышал sciber только на бивнях, и могу сказать в целом, господа - усилитель это только 10-15% звука, если колонки плохие.
Я немного отвлекусь.
Вообще, из всех домашних систем, что я слышал, более-менее понравились только фокалы, и то слушать можно джаз или классику.
Откровенно говоря, все эти трайэнглы, диатоны, биви, вот эти все дорогие колоночки с 10" динамиками и меньше - шляпа полная и столько не стоят. Они на достаточной громкости звучат гулко. Звук весь в себя, как будто в своей коробке играют. На большой громкости начинают безбожно врать и просирать по звуку, особенное если включит тяжелую музыку.
Даже три полоски аматори уже покажут, что звук - хрень.
Можно просто включить его с телефона, или с цапа дорогого - разницу вряд ли ощутите, потому что слабое звено - колонки.
Дело в том, что домашние системы - халтура в целом. Достаточно послушать звук в студии звукозаписи, даже с ленты и в мониторинговых колонках он в сотню раз лучше.
Возьмите недорогую JBL любую концертную систему и она разрывает их в пух и прах трайэнглы, диатоны и бивни, если слушать на громкости.
Правда, в одном японском магазине аудиофильском я слышал систему, которая ласкает ухо, вот реально, с маленькими колонками. Но там одни только кабели были по 4 млн. Рублей.
Далее хотел бы сказать о предах ламповых. Они звук сильно искажают. То, что вам нравится звук с предов, это как раз говорит о вашей симпатии к искаженному ламповому звуку.
Когда вы слышите другие усилители, вам тоже нравится субъективно их искаженный звук.
Скибер создавался как усилитель, имеющий минимально возможный уровень искажения звука. То есть, он играет ровно тот сигнал, который в него подают, с погрешностью во сколько-то там долей процента.
А еще субъективно, вам чаще всего будет нравится звук, который громче.
Потому что высокие и низкие частоты на громкости слышатся лучше, как если бы их добавили на эквалайзере. Некоторые усилители добавляют частот и на малой громкости, что воспринимается как более хороший звук, но по факту они звук искажают.
Возможно, следует использовать эквалайзер на проигрывателе, а не на усилителе?
Это дело вкуса, но в случае с усилителем вы всегда будете вынуждены слышать его характерные искажения.
Поэтому, на мой взгляд, усилитель должен играть ровно, без искажений. Он же усиливает, это его задача.
У меня в системе вообще dzr-15, Yamaha, и если добавить искажений то делаю это с микшерного пульта сразу, там какие-то преды d-контура, звучат жирно, если выкрутить на три четверти.
Но и то, когда помещение не соответствует, стоячие волны и эхо превращают это все в кашу и бубнеж.
Мне нравится и ламповый звук, когда просто на гитаре играешь на маршале dsl-40 или даже на бульдозере.
Голос когда через лампу пускаешь, прикольно.
Сами гитары у ямахи хорошо звучат в акустике, и ударные тоже.
Но это все на мой вкус, вот так в живую поиграешь и потом колонки за 600 т.р. или за 2 млн даже не купишь себе, потому что там звук откровенное г.
Просто мысли в слух сказал. И к чему это я.
Людям просто чаще нравятся те системы, которые они купили сами.
Большинство аудиофилов любителей никогда не слышали другого звука и слушают то, над чем практикующие музыканты только посмеялись бы.
Честно говоря, я бы попробовал взять амплой, если бы собирал у себя мамкину систему с узкими колоночками, но пока к такой системе не готов, на мой взгляд, достаточно и встроенных колонок в мониторе. И там и там звук не айс, как-то так.
P.s. я не являюсь разработчиком аудиосистем и не тролль. Но много играл на репетициях и концертах.
5 лайков
@Gooch, мета-аналитика в турах не запрашивается. Не удаляю сообщение ваше, чтобы вам сразу не прилетел бан. Прошу участников и наблюдающих на сообщение не реагировать.
25 лайков
Дорогие участники и наблюдатели!
Мы очень уважаем мнение всех и стараемся здесь не полемизировать - вы, наверное, заметили, это! Конечно, нам приятно, когда нас оценивают и даже защищают! Но, боясь разгневать Дмитрия, все же, хотим прояснить ситуацию - мы не знаем, кто скрывается под ником Gooch, и его пост - это лично его мнение, с нами никак не связанное (если есть доступ к ip участников, то это аргумент в нашу пользу)!
А спровоцировало нас на этот ответ то, что он зарегистрировался несколько часов назад и написал всего лишь один этот пост. Т.е., это может выглядеть, как будто мы с другого аккаунта себя пиарим! Но это не так! Мы такими вещами не занимаемся! Ни в коем случае не хотим обидеть Gooch, но за своей репутацией следим, и чтобы не было разных домыслов и кривотолков, пишем это сообщение. Надеемся на понимание! Спасибо!
30 лайков
В обед усилитель оправил следующему участнику.
К вечеру с меня окончательный отчет.
Да, я люблю свою систему и я ее сравнил с туровым усилителем честно - в одной розетке, через БГР, от одних кабелей все обвязки и с одного диска, есть по два видео моего и турового усей с разными фрагментами (причем подбор музыки был явно не в пользу комфортности лампового) , которые я не комментировал, а высказались прослушавшие и давшие свое непредвзятое мнение, туры демократичны и все достаточно прозрачное.
Читающий - обретет, слушающий - услышит…
20 лайков
За это и любим.
7 лайков
Конечно не так :), нам все видно.
3 лайка
Ок, ок, в тур усилителя не попал, но слышал его на демонстрации. Что такое мета аналитика, не знаю, извиняюсь. Но к звуку отношение имею и с первого сообщения тему читал, поэтому высказал свое мнение. Надеюсь, никого не задел ) Здорово, что вы организовали тур.
2 лайка
Мне кажется практика подобных формальнвх сводных таблиц довольно порочна и опасна, с точки зрения построения объективной картины по итогам тура. Такой формальный подход привлекательн своей идеей простоты оценки и часто используется в различных развлекательных программах, но дискредитирует саму идею туров.
Читая туровый отзыв, вывод о компоненте можно сделать без отрыва от системы и пишущего обзор. Не все отзывы равноценно полезны и не для всех. Кому-то близка идеология и точка зрения одного человека, кому-то другого и это отлично.
Подходя же к оценке компонента исходя только из идеи победы или поражения, мы рискуем получить среднюю температуру по больнице и ввести кого-то из неопытных читателей в заблуждение.
Самым показательным примером опасности подобных суждений мне кажется давнишний тур Мейтнера МА-1, который очень многим “не зашел”.
13 лайков
Неопытный читатель и без таблицы может заблуждаться, да и что есть заблуждение в нашем хобби? Манера сообщений Алекса в этой теме сама как бы намекает на шуточность. Может не стоит слишком серьезно относиться?
3 лайка
Согласен, но там уже проскакивали идеи делать такое во всех турах, поскольку это “удобно”. Видимо, кто-то воспринял более серьезно.
5 лайков
Вы и восприняли.
Да ещё и сделали copy/paste моего текста не корректно - забыли, по какой-то причине, указать название размещенного мной списка, а именно:
На всякий случай: humorous (eng) - юмористический (рус).
2 лайка
А мне бы даже в такой форме было бы интересно сравнение с еще одним титаном аудио, а именно с NAIM, очень уж интересно кто кого на лопатки положит 
Мета-аналитика — это попытки делать выводы из выводов участников тура, а также приписывать участникам тура мотивы, которых у них нет.
4 лайка
ИТОГИ
Бренд для меня новый, компания «Скайбер» с дислокацией в Москве, специализируются на разработках электроники и программного обеспечения, о последнем можно судить по тому, что к нему прилагались «дрова», я их оставил в багажнике машины, чтобы не пугать домашних (шутка про обрешетку упаковки деревянной).
Туровый усилитель модели Sciber AMPLOI позиционируется производителем как высококлассый аппарат с низкими искажениями. Эволюцию разработки и дизайна можно нагуглить на одном профильном форуме, ссылок я давать не буду, но интересно.
Корпус классического дизайна, наш туровый, курсирующий по стране и регионам - черный, в столицах - беленький, с намеком на «белые воротнички» и рабочий класс в черном…
Большая и приятная «крутилка» громкости на потенциометре Alps, которая после некоторого времени становится теплой – будет приятно зимой, усилитель даже после ночи в режиме «не выключая» достаточно теплый.
Входа два, но задействовать можно один, выбор путем тумблера на тыльной панели: баланс на XLR и небаланс на RCA. Почему вход лишь один я не знаю, для многих это будет камень преткновения, часто системы сочетают винил и стример, либо файлы и СD, поэтому коммутация ограничена. Перфорированная крышка оправдана – греется более 42 градусов на тихой громкости, дальше- больше…
Имеем на борту 110 Вт на 4 ома нагрузки. Описание на сайте: модульная схема компоновки + импульсные блоки питания, блок коммутации с продвинутой защитой от теплового перегруза, защиты от КЗ, статики и прочего - это дает задел спокойствия по надежности. Выходные каскады на цепочках из LM3886, микросхемы доступны в популярных магазинах радиодеталей.
Заявленный демпинг-фактор, который для меня некий маркетинговый показатель мощностных возможностей усилителя, цифра в >2000 не помогла продавить мои Linton с импедансом 6Ом и провалом в 3.5Ома на 150Гц на тихой громкости. Тихо слушая, с басом проблема, мой ламповый AudioNot Oto Line PP делает это лучше, но тоже не идеально. Yamaha s1100 лишь с включенным темброблоком по НЧ давала наилучший прирост на тихой громкости с данной акустикой. На громкости средне и выше туровый усилитель справляется хорошо.
Расстроила клемма уравнивания потенциалов - не было винта М4, я уже заготовил штангенциркуль, проверить метрическую резьбу, приготовил мегаомметр, проверить петлю «фаза-ноль», но отсутствие важного метиза сломало планы)))
Заявленный на сайте низкий уровень искажений я на слух не могу проверить, но я могу судить по чистоте звучания и сделав сильно громко на холостом ходу – выкрутил ручку громкости: в колонках действительно тихо, класс. Мой ламповый усь при этой процедуре выдает слышимые шумы уже на громкости в 12 часов, слышно даже тиканье Биг-Бэна - это нормально для него.
Попробовать Sciber AMPLOI в режиме «мощника» я не могу, на моем Ото РР нет выхода на пред, мостовой режим на один канал тоже оставим участникам тура с системой, где проще это скоммутировать.
Я прогревал усилитель 7 часов в воскресенье, 12 часов в понедельник и позже начал прослушивание в нормальном режиме, на ночь не отключал кнопку.
Система:
Источник – Pioneer PD8500
Аналоговый межблок rca Chord Anthem reference
Усилитель AudioNote Oto Line PP
Акустические литцендрат с сечением 6мм2 Олега Бигмана
Акустика полочная Wharfedale Linton 85 ann.
Силовые не фирменные
Расстановка акустики при прослушке: 1900мм меж осями басовиков и 300мм до задней стены.
Послушаем музыку. King Crimson «The Power To Believe» – вокал Эдриана Белью узнаваем и не искажен, все прекрасно слышно – переплетения партий Фрипп-Белью, пульсирующий бас Ганна. Обложка авангардна, Памела Крук рисовала еще для кримзонов и другие обложки…Тарелочки чистые, микс барабанов ритмичен. Не самый мой любимый альбом, но это пять!
Далее AC/DC «Back in Black» –икона хард-рока, взрощенная на колбасе из кенгуру. По мне, так лучшая работа, мастер-класс по ритм-гитаре и вокалу, я знакомых тролю, включая видео с концерта с соло-стриптизом Ангуса Янга (…а там еще школьную форму приплели…)
После алко-трагических событий Брайан Джонсон дебютировал в группе на вокале и привнес свою эпоху и «войс-лицо». Вступление с колоколами – одно из самых узнаваемых интро в классических альбомах рока, колокола долго затухают, они же обязаны быть адскими…У меня за комодом висит подвесная сцена и на ней ударная установка и весь аккомпанирующий состав.
Dave Brubeck, ну куда без «Take Five»? Джазовые стандарты – ипостась Sciber AMPLOI. Треки из сборника Kings of jazz – «Unsquare Dance b Boss Nova USA» запускают рефлекс притопывания, хорошая ритмика и структура композиций. Стерильненько даже, но не до неприязни.
E.S.T. «Viaticum» – я очень люблю данный коллектив, жаль, что увлечение лидера Эсбьёрна Свенссона привело к его трагической гибели. У советского-российского ЭСТа похожая судьба с потерей движущей силы группы. Скандинавский джаз сейчас начинаю понемногу изучать и уже жду несколько интересных дисков. Глубокое, как холодные скандинавские фьёрды, звучание пианино и не страдающая манией величия ритм-секция ткут медитативную картину, уходишь в себя и просто отключаешься…
Перейдем на прог-рок и залезем на декобразово дерево, я нормально начал слушать и купил 6 сантиметров дискографии Purcupine Tree лишь пару-тройку лет назад. Ранее просто игнорил их, не имея веских на то причин. На «Voyage34» повеяло из открытой форточки Уотесом & Гилмором. Вступление к альбому с элементами дикторской речи и пространственными эффектами рисует плотную сцену, она красива и объемна, но меж колонками, пока усилитель не пытается вылезти за пределы акустики по бокам. Бас фундаментален, в пределах возможностей полочников и не гудит, чуть разборчивости бочки-рабочего не хватает, контроль на хорошей громкости хороший, напомню. тугая акустика.
Великого Vangelis в этом году не стало с нами, я купил три альбома при его жизни и продолжу. Еще хочу приобрести Детей Афродиты и Дэмисом Руссосом. Альбом «1492» – саундтрек к фильму Ридли Скотта, музыка размерена и очень красива, хоровые распевы, народные мотивы, фламенко-гитара, орган мастера и много разных инструментов и звуков дают красивую картину.
Двойной сборник Александра Борисовича – это отдельная эпоха советской эстрады: уникальный тембр и владение голосом плюс бунтарская рокерская жизненная позиция делает Градского многогранным артистом с десятками песен, из двойника я больше всего люблю не «Как молоды мы были», а акустическую «Песню о друге», там все натянуто, как струна, ком к горлу и мурашки по спине, при создании усилителя эмоциональную и душевную составляющую музыки не выплеснули с водой, как драгоценного дитятю…
Roxette, как много в этом слове, «Look Sharp!». В нем две визитных карточки: Look и Listen to Your Heart, альбом стал мультиплатиновым не с пустого места, он в золотой десятке поп-рока 80-90х, все слышно, прозрачно, не звонко и отлично аранжированно. Это и воспроизводить и слушать легко и не напряжно. Вокал Мари Фредрикссон красив, глубок и романтичен. Набор инструментов гораздо шире стандартного рок-альбома, выделю отлично прописанные клавишные и гитару, а вот как сделали мастеринг ударных не очень нравится, их как-будто сделали «потоньше». Ну несмотря на все, маст хэв.
Вы еще не уснули, читая??!!??
Постами выше, видно мои потуги увековечить видео сравнения AudioNote Oto Line PP & Sciber Amploi на Ютьюбе. Делал две попытки, т.к. первая собрала отзывы, решил сделать работу над ошибками и улучшить качество сравнения – скачал приложение шумомер и выставлял уровень усилителей по нему, это чуть точнее, чем на слух, приспособил стеллажик из почившей Икеи вместо штатива. Записал вещь потяжелее и поагрессивнее плюс вокал Александра Борисовича Градского еще раз.
Слушались: Градский «Песня о друге» - а-ля Spanish акустическая гитара с дребезгом струн и надрывный в эмоциях вокал маэстро, у меня на этой вещи ностальгические воспоминания, о тех, кого рядом уже и увы…так вот, уравняв условия записи, я отдал вердикт на потребу товарищей по Бару. Мне оба усилителя зашли, родненький британец - окрасом вокала, вкусным басом, общей музыкальностью (и мужикальностью!) и «ахалай-махалаем»; туровый россиянин Sciber порадовал четкой ритмикой и прозрачностью, панч и бас тоже в наличии, не умоляя достоинств, вокал был у Градского чуть моложе, свежее.
Obituary альбом «Cause of Death» 1990г. Классика флоридского death-metal. Двойная бочка, низкий строй гитар и ревущий вокал Тарди. Я обожаю этот альбом, слушал его под сотню раз, омрачает то , что диск мой пират с средним качеством записи, не добрался пока до фирменного (куплю!). В композиции «Find the Arise» с замедлениями и ускорениями, хорошо дает понимание возможности связки. Ламповый двухтактник, понятно, якобы не любит такое, по мнению масс, а мне нравится, я может и не слышал скоростных усилителей и акустики, стена звука есть и разборчивость с напором, подкрепленная жирным басом, эмоция не «умультяшивается».
Sciber же, академичнее и чуть чище в низах, разборчивы соло гитар, хорошо воспроизвел, мидбаску маловато и инфры, ну подумаешь дэсня и поиграю, ну как-то так…
Подводя итоги, напишу, что очень приятно и непросто обозревать качественный отечественный продукт, пусть с использованием глобальных комплектующих и созданный не на коленке в срочном тренде последних событий, а прошедший долгий этап разработки и проектирования, тестирования и измерений, производитель не прячет результаты и охотно делится с пытливой публикой и потенциальным покупателем – это импонирует!
Что мы имеем на чашах весов? С одной стороны пока малоизвестный бренд и высокую, по меркам сегодня , цену. Но с другой стороны противовес и перевес хорошего и универсального дизайна, привлечение молодой аудитории, которая при прочих равных добавит ощущений от музыки цветомузыкой, некий эмбилайт. Нет ни толики экономии на материалах корпуса, изготовлении, подаче на полке магазина.
Звук мне понравился: нет явных окрасов, достаточно мощно, ровно, чисто и прозрачно, аппарат не перегружается на высокой громкости, я делал с учетом соседей по квартире громко, не стремясь перегрузить его и довести до клиппинга, было жалко усилитель, соседей и акустику.
Сцену анализировать мне не корректно – моя комодно-антикалькуляторная расстановка дает подобие и понимание, в хороших записях второй план читаем, локализации на месте.
Музыка не липла к динамикам и строилась корректно между акустикой, лишь в электронике выходя за ее пределы. Любой микс с сложной полифонией и басами четко читался. Хотелось бы чуток черты характера мидбаса, как на туровом Benchmark dac1. Это не значит однобоко, что Sciber Amploi лишен «панча» в области рабочего барабана и бас-гитары, все есть и это слышно. Самый низкий бас мне показался недостаточным, вернее, где его мало в записи, как бы еще подрезалось и было легковесно, где много баса, там было все в норме. Все таки я напишу, что чуток инфраниза меньше , чем на моем усилителе. На части записей не хватает прозрачности на верхах моей не яркой акустики. Звук в итоге реалистичный, с динамикой, его сдерживала моя акустика в полном раскрытии, думаю. Тихая громкость для связки Sciber+Linton мучительна и облегчена…
Я не поймал того чувства, которое заставило покупать в припрыжку туровый AudioNote, это пресловутый «AN ахалай-махалай и Хогвардс», причем без применения искажающих сознание веществ, в мою обитель постучали прихожане из секты AN и я им открыл.
Усилитель Sciber AMPLOI не обнаружил жанровых предпочтений в моей фонотеке на сегодня, возможно к классике и опере могут быть пожелания, я же получил удовольствие и от быстрых гитарных жанров и более академичных, джаз и арт-рок выделю особо, хороший вокал.
Козырь ли у компании «Скайбер» данный усилитель? Да, но в своей нише: это молодой или средних лет, уже чего-то финасово добившийся, но без погони за «брендовым пОнтом», меломан, с легкой формой аудиофилии, требовательный к чистоте и качеству звука, которому важен и внешний вид интегрального усилителя, возможно строящий систему с минимализом и одним источником в идеале, на балансе предпочтительно, чтобы и послушать джаз или инди-рок вечером, либо включить цветомузыку и устроить мини-дискотеку, при этом, владелец гордо скажет – это сделано в России!
Аппарат далее поехал за 1300км в Пермь к Арсению @ars
Большая благодарность за идею туров, организацию, предоставление интегральника Sciber AMPLOI, поддержку и что взяли меня в тур: Главбармену Дмитрию @dmitre , моему тезке и одному из разработчиков Григорию @SCIBER
Всем мирного неба!
67 лайков
Григорий, спасибо за отзыв.
А какие лампы установлены в вашем ОТО?
1 лайк
Юрий, вопрос скорее к Михаилу Мартынову, я усилитель не вскрывал, Михаил сказал, что набор свежий и менять не нужно, на мой запрос на покупку комплекта нового он ответил, что хватит надолго…
С отзывом старался, но они мне не нравятся самому, нужно больше тренироваться, надеюсь, не уснули, читая…
3 лайка
Я был у Михала на профилактическом осмотре/прослушке турового ОТО РР, при этом в нем были заменены входные GE 6AU6 на EF94 Philips Miniwatt с заметным приростом в звуке, а так же GE 5670 на 6Н3П-ДР, на мой слух не отличимой от стоковой, выходныой квартет - стоковые GE 6005.
2 лайка