🍄‍🟫 Topping D90 III Discrete — «еще один бессмысленный китайский ЦАП» или конкурент Mola Mola и Meitner? — ТУР ИДЕТ

А собственно в честь чего такой кипеж? Вроде тур только раскачивается, цап прогревается, уши раскрываются :blush:, я уже сегодня утром его похвалил, причем во многом, разве такого мало для первых минут, да еще полностью на холодную?
Вот сейчас часок систему прогрел и слушаю старый диск “Мелодии” с Мравинским, запись 70-х, совсем не афильского качества, главное на сколько эмоции музыки способен передать или нет, а это одна из самых сложных проверок для любого цапа. Вот уже 4-я композиция звучит, а я до сих пор не выключил - нет отторжения, по своему в чем то даже интересно, пытаюсь понять суть/характер 90-го.

Пока AES, еще не переключал на другие “отверстия”, надо с этим вариантом, как “базовым” (в моем случае) полностью разобраться.

Так что пока попкорн надо жевать медленно, основное шоу еще впереди :joy:

19 лайков

Аппарат если исправный и работает, значит с ним все в порядке - не нужно передергивать. А его муз способности мы узнаем позже)

Я не проводил никаких замеров. После первого прослушивания с плохим звучанием я смог добиться от устройства такого же характера звука, который был описан в журнальных статьях (с поправкой на то, что это проплаченные обзоры и звучание в них нужно было выставить в выгодном свете). Соответственно, устройство не было признано мной неисправным и замеры не показались необходимыми.

Я лично не читаю чужие отзывы перед написанием своего. Но, даже если бы читал, они бы не смогли оказать на меня никакого “деструктивного” воздействия. Я бы мог обратить внимание на какие-то нюансы, на которые сам не обратил бы (условно говоря, если бы там отметили, что подсветка дисплея слишком яркая, а я бы сам тестировал аппарат задней стенкой к себе и не видел подсветки, я бы мог проверить и тоже написать об избыточной яркости, но я бы не стал перенимать оттуда моменты, с которыми я не согласен).

Это не совсем так. После того, как я отдал туровый ЦАП, я, для разнообразия, решил достать и подключить вместо него звуковую карту RME. Она включилась, работала, но звук был плохой. Было ощущение, что в звуке слишком много искажений. Это не какие-то явно заметные выключения или зависания, а просто недостаточное качество звучания. Поиск причин привёл к переустановке драйвера, решившей проблему. Дело в том, что последний раз карта использовалась на компьютере несколько лет назад и ОС с тех пор обновилась десятки раз, а драйвер - нет. Видимо, он потерял совместимость с актуальными версиями ОС. Так что, у меня есть свежий и довольно наглядный пример ситуации, когда устройство запускается, не выключается и не зависает, но звучит совершенно не так, как должно.

2 лайка

Хорошо, но Топпинг ведь новый аппарат, значит с совместимостью у него проблем нет как у вашей старой карты. Вообще я лично никогда не ставлю доп драйвера для Xmos/Amanero - Вин10 сама определяет железку корректно.

А зря

Я музыку через Мак (Вентура стоит) слушаю обычно. Винда нужна для других целей, ну и посравнивать периодически разве что.

Господа :wink:

Коллеги, давайте точки над Ы поставим тут. Безумно рад за ценнейшие рекомендации тут обновить драйвер usb или пользоваться mac-овским юсб выходом. Дело в том, что я уже почти 10 лет не слушал юсб от выхода компьютера. Для вывода аудио по юсб пользуюсь специализированными устройствами, часть из которых обсуждена в моей же теме

Которой тоже скоро исполнится 8 лет :slight_smile: Давайте там или в соседних обсуждать вопросы usb выхлопа.
Чтоб не офф, послевкусие от турового Топпинга - у сабжа явные проблемы с обработкой dsd сигнала в частности и с юсб входом в целом, в таком виде выпускать устройство - зло убивающее красивую идею PSRM Tech Fully Discrete 1-bit. Это не скопировать даташитную обвязку сабры или ак и первыми выпустить цап на новом камне, тут думать нужно, втч и о потребителе, а в этом массовые производители китайского хифи-я пока не сильны :slight_smile:
Одним словом KRELL DAC STEALTH - ADVANCED ONE BIT DAC пока не получился :slight_smile: Но время есть…

3 лайка

Ну а зачем начал в туре? Короче, порицаем.

1 лайк

В отчёте источник Sonore Ultra Rendu с питанием, дорогим юсб кабелем, всё как у людей :slight_smile:

Уважаемые участники тура. Подскажите, какие настойки выставить у турового цапа. Я его могу подключить и по usb и по aes. Могу сделать вывод с Lumin U1 mini dsd до 256. Как лучше? Хочется, когда придет цап, сразу поставить наилучший вариант, а потом пробовать другие. Если можно с фото экрана с настойками.

По AES он dsd только через dop принимает согласно документации, я её изучил в надежде заставить цап запеть.. :slight_smile:

1 лайк

У меня цифровой aes хороший – серебро Ояд. А, usb так себе, не серебро. Что лучше то будет. Или просто пробовать. В теме Топпинг, кто то писал, что не надо usb. Что настолько плох?

Ну это спорное утверждение, пробуйте разные, играют не кабели а устройства…

1 лайк

Я могу послушать на двух разных пк с Вин и Мак. Юсб и оптика есть в обоих случаях. Интересно насколько велика будет между ними разница…

1 лайк

Норм, пойдёт

Традиционная короткая версия для тех, кому слишком длинно

Достоинства: нормальный внешний вид, хорошая читаемость отдельных звуков, отсутствие избыточной яркости, хорошее разделение инструментов, при умелой инсталляции может играть с большим вовлечением

Недостатки: некачественный интерфейс пользователя, непродуманная эргономика, неидеальная АЧХ, урезание музыкального разрешения (тембра, послезвучия), ужасное качество предусилителя, низкое качество воспроизведения DSD

Общий вывод: при подключении среднестатистическим пользователем с уместными в этой ценовой кабелями ЦАП играет довольно средне. Заданной журналистами планке он явно не соответствует. Скорость и разделение инструментов, описанные в статьях, получены путём урезания обертонов и послезвучий (упрощения звука). Слушать его можно, но покупать лучше на вторичке, по более привлекательной стоимости.

Часть первая - ужас из зловещей долины

Поставляется ЦАП в коробочке из картона, покрытого фактурной бумагой. С одной стороны, упаковка выглядит неплохо, с другой - она довольно характерна для не особо дорогих устройств с Али. Что-то в ней выдаёт дешевизну.
В комплекте поставки, помимо самого устройства, находятся пульт управления, работающий от двух ААА батареек, стандартный кабель питания и стандартный USB кабель. Пульт управления брендирован и может работать через два канала связи - ИК канал и Bluetooth. Внешний вид пульта выдаёт в нём какую-то стандартную модель, изготовленную по заказу с нужными надписями и нужной прошивкой.
Корпус аппарата выполнен в минимально необходимом стиле - особой эстетикой он не обладает, но и поставить такой на стол не стыдно. На передней панели расположены дисплей, одна кнопка и одна крутилка с функцией нажатия, на задней панели находятся силовой инлет с выключателем, по паре балансных и небалансных выходов, 6 входов, включая блютус антенну, и пара разъёмов для триггера.
Первым делом, наверно, стоит поговорить об эргономике и пользовательском опыте, так как перед включением любое устройство необходимо скоммутировать и настроить. И с этим у аппарата всё очень плохо. Выложенные на сайте драйвера под Windows 10 отказались устанавливаться на старую версию Windows 10, стоящую на моём музыкальном ПК. После же попытки ручной установки драйвер ASIO на этом компьютере так и не заработал. Это нужно иметь в виду, т.к. далеко не все ставят обновления на выделенный аудио ПК (я, например, не ставил, потому что драйвера другого китайского ЦАПа вызывают BSOD на актуальных версиях Windows. Тут китайцы явно не смогли договориться между собой, нужно ли обновлять аудио ПК под Windows и у кого больше прав иметь кривые руки). В дополнение к драйверам идёт “интуитивно понятная”, как пишут в обзорах, программа TOPPING Tune, которая на ПК без обновлений также не увидела ЦАП. Степень её интуитивной понятности я развёрнуто объяснять не буду, а просто приложу скриншот:


Что же касается управления устройством, то тут всё удобно, учитывая наличие большого дисплея и пульта управления с множеством кнопок. Ведь правда удобно же? Правда удобно?? Чтобы зайти в меню с настройками аппарата, в которых есть что-то кроме эквалайзера, достаточно просто выключить его тумблером на задней панели и включить этим же тумблером, зажав на передней панели единственную кнопку. Я думаю, любой пользователь сможет самостоятельно догадаться до этого элегантного действия и будет благодарен за возможность столь простой смены настроек. Само открывающееся таким образом меню также интуитивно понятно. Например, оно содержит такие пункты, как PEQ и DSD Bypass. Непонятно, что за PEQ и Bypass чего и куда? Не беда, всё объяснено в инструкции:

PEQ - Это такая штука, которая может быть ON или OFF. С Bypass тоже никаких непонятнок. Это такое явление, которое может быть ON или OFF.
Отличный пользовательский интерфейс и замечательная инструкция. Видимо, цена даже на виртуальную бумагу поднялась настолько, что развёрнуто описать в электронной инструкции пункты меню позволить себе не вышло. Кстати, на установленном в устройство дисплее без проблем поместилось бы около 10 слов. Поместилось бы, если бы кому-то не показалось, что места слишком мало и описания там точно неуместны, а все слова и термины должны быть сокращены.
Кстати, если кто-то думает, что достаточно просто изменить параметры и выйти, то нет, сначала нужно выбрать девятнадцатый по счёту пункт “сохранить настройки” и только потом закрывать меню (которое не получится ещё раз открыть без перезапуска устройства, который производится на очень “легко доступной” в некоторых сценариях установки задней панели). Не хватает только слотов сохранения как в старых играх. Сохранил 10 раз? Покупай элегантно торчащий из ЦАПа картридж сохранения за 9.99 в нашем онлайн-магазине.
Я думаю, что любой человек, знакомый с таким понятием, как “пользовательский опыт”, будет испытывать весьма неиллюзорную физическую боль при взаимодействии с устройством. Держите ещё один замечательный пример:

Следующим приятным моментом стал тот факт, что карта не работает с USB портом без питания на USB кабеле. Казалось бы, это не такая большая проблема, но тут есть два нюанса: во-первых, питание на кабеле USB довольно радикально портит звук, а, во-вторых, у PCI-USB контроллеров Jcat питание включается и выключается джамперами на плате. Да, для подключения этого ЦАПа к компьютеру с таким контроллером этот компьютер нужно сначала разобрать и выставить нужный джампер. ОК, второй пункт можно списать на “ты сам выбрал такой контроллер”, а вот потерю качества звука от наличия этого питания уже на пользователя не спишешь.
В итоге, разобравшись со всеми перечисленными моментами, я таки смог запустить ЦАП по WASAPI на подготовленном аудио ПК с картой вывода Jcat XE, OCXO тактовым генератором материнской платы, TCXO тактовыми генераторами жёстких дисков, разводкой всех линий питания кабелями Oyaide, линейным питанием и прочими аудиофильскими плюшками. Усилением послужил туровый усилитель D-amp UltraGAN, который был подключен к акустике Tannoy Autograph Mini. Подключение усилителя было выполнено балансными кабелями Fake Siltech (это единственные кабели с Али, которые мне действительно понравились), а в роли USB кабеля выступил Audioquest Diamond.
Казалось бы, я подключил далеко не худший цифровой источник, но первое впечатление от ЦАПа осталось практически шокирующим. Звучание аппарата было не “недостаточно хорошим”, оно было анти-живым. Я очень не люблю антифазные кабели, лично для меня они звучат абсолютно мёртво и этот ЦАП смог максимизировать то, что я в них так не люблю. Каким-то образом он смог срезать с музыки все эмоции, превратив живых исполнителей в роботов. Читаемость звуков была хорошей, порадовала и скорость атаки, но обертона и послезвучия как будто бы полностью отсутствовали в записи. От этого прослушивание не просто не доставляло удовольствия - оно было физически некомфортным. Звук чем-то напоминал известный эффект “зловещей долины” - когда на фотографии или видеозаписи существо критически похоже на человека, но какие-то отдельные его черты подсознательно дают понять, что это кто угодно, но не человек. Вот и этот ЦАП смог вызвать точно такой же подсознательный дискомфорт - пели не люди, пели существа, выдающие себя за людей.
Одной из причин, по которой первым напарником ЦАПа стал усилитель D-amp, был тот факт, что этот усилитель является усилителем мощности, а не интегральным усилителем, и ему мог бы очень пригодиться встроенный в Topping предусилитель. Описанные выше первые впечатления я получил от ЦАПа, работающего с цифровой регулировкой громкости на аудио ПК. После этого я попробовал подключить к нему пассивный предусилитель ЦАПОРГ от D-amp и активировать встроенный предусилитель ЦАПа Topping. Казалось бы, из всего перечисленного лучший звук должен был обеспечить встроенный в D90 специализированный предусилитель, однако, на практике, расклад получился совершенно иным. Самый лучший звук был с цифровой регулировкой громкости в плеере на компьютере. Второе место занял пассивный внешний регулятор громкости, а встроенный предусилитель уверенно занял последнее место, если это вообще можно назвать “занял место”. При его включении разрешение ЦАПа уверенно падало до уровня начальных бюджетных моделей. Никакой живости не появлялось, контроль работы усилителя не увеличивался, но звук становился грязным и смазанным. Те скорость и читаемость отдельных звуков, которые я хвалил в начале, уходили, и им на смену приходила муть на пару с потерей разрешения. Фактически, вынужден признать, что в этом ЦАПе есть нечто, но это точно не предусилитель. По этой причине, в ходе всех дальнейших экспериментов, режим предусилителя не использовался и устройство всегда работало в режиме чистого ЦАПа.

Часть вторая - спасение утопающего

Я думаю, те, кто читал какие-либо из моих туровых обзоров, в курсе, что я не отношусь к людям, которые быстро сдаются и делают скоропалительные выводы. Вот и в этот раз я не счёл допустимым бросить явно утопающего и попытался спасти его всеми доступными мне средствами. Первым делом я переставил устройство в другой тракт. Источником в нём всё также служил подготовленный аудио компьютер, но вот карта вывода была уже другая - SoTM с внешним тактовым генератором. Питалась карта вывода от блока питания Teddy Pardo с DC проводом из монокристалла Fututech. В роли USB кабеля в этот раз был Wireworld Platinum, а подключил я ЦАП к усилителю Gryphon Diablo 300 и акустике Tannoy Definition DC8. Соединение использовалось, как и в прошлый раз, балансное, но провода были уже Zonotone, силовым кабелем ЦАПа выступил DHlabs Red Wave на предтоповых вилках Furutech. Ножками для ЦАПа в этот раз послужили Audio Physic VCF II Magnetic Component Version Vibration Control Feet Box set.
Установка драйверов на этот компьютер прошла без проблем (видимо, и правда требовалась актуальная версия Windows) и я приступил к настройке и тонкой доводке звучания. Для воспроизведения музыки я выбрал плеер Jriver, вокруг ЦАПа положил немного подобранных на слух минералов, провёл тонкую настройку ОС, на ЦАПе отключил весь ненужный в данный момент функционал, величину напряжения XLR выходов переключил в рекомендованные производителем 5 вольт и организовал ещё пару аудиофильских фокусов. По итогу, ЦАП зазвучал. Да, это не был конкурент MSB Select, но звучал аппарат очень кайфово. Он всё ещё упрощал звуки, игнорируя послезвучия и обертона, но это волновало уже не сильно. Мёртвое звучание превратилось в плавное и живое. На высоких частотах прорезалась красивая воздушность, лишённая избыточной яркости. Звук стал певучим и прозрачным, наполненным немного нестандартной, какой-то своей музыкальностью. Разделение инструментов, полученное ещё при первом прослушивании, сохранилось. В звучании читалось больше деталей, чем через многие другие устройства (тут сделаю оговорку, что речь не об общем богатстве звука, а именно о читаемости отдельных звуков), каждый инструмент занимал своё место и был отчётливо слышим. Сигнал/шум получился тоже довольно приятным - на высоких частотах ЦАП имеет некоторое акцентирование на тарелочках, после которого идёт спад, не дающий тракту издавать лишний звон или шум, но и не лишающий звучание воздуха. Очень порадовала скорость на низких частотах - бас получился быстрым и чётким. Остальной диапазон также не мог пожаловаться на слабую динамику или скорость атаки.
В таком режиме я где-то сутки просто слушал музыку и кайфовал. Звучание было несколько нестандартным, но приятным и вовлекающим.

Тем не менее, внимательный читатель мог задаться тем же вопросом, что и я: а что там по существованию реального покупателя, который, купив ЦАП за 90 000, сможет сделать с ним всё перечисленное? А с его существованием, в общем-то, всё не очень: для сборки такого сетапа нужно не только дорогостоящее оборудование, но ещё и довольно уникальные компетенции. Поэтому, немного послушав устройство в максимальном его варианте, я решил собрать сетап, приближенный к реальности. Использовать в нём только то, что потенциально может поставить покупатель такого ЦАПа.

Часть третья - даунгрейд

Усилитель и акустику я менять не стал, а ограничился исключением сложной в реализации гармонизации и дорогостоящей обвязки. В первую очередь, были заменены ножки, имеющие РРЦ в районе 40 000 рублей. На их место были установлены Soundcare SuperSpike стоимостью около 5 000 рублей за комплект. Вторым под замену пошёл силовой кабель - одни его вилки по сегодняшним ценам стоят почти как этот ЦАП. На его место был установлен Atlas EOS 4.0 dd с вилками Furutech из средней линейки. В своё время метр такого кабеля можно было купить за 4000 рублей. С USB кабелем возникла заминка - я дал кабель DHlabs послушать и мне его пока не вернули, поэтому было решено подключить Audioquest Diamond, но уже не в специализированный контроллер, а в обычный порт материнской платы. По сумме это получилось эквивалентом более дешёвого кабеля, однако, включенного в недорогой специализированный USB контроллер навроде PVD или Matrix. С компьютера и окружающего ЦАП пространства была убрана вся “гармонизация”, с которой не смог бы справиться обычный покупатель.
К счастью, после такого даунгрейда ЦАП не стал играть как при первом включении. Видимо, напитавшись хорошим звуком он решил больше так не хулиганить и начать нормально звучать :slight_smile: Результаты для звука были в какой-то степени предсказуемы, но не так фатальны, как можно было ожидать. Сильно упало разрешение, поплохело и разделению инструментов. Та читаемость звуков, за которую я хвалил устройство, также просела. Звучать ЦАП стал как через небольшую “вуаль”. Ухудшилось сигнал-шум. Слушать ЦАП было можно, но уже без того удовольствия, которое он доставлял на максималках. Тем не менее, если мы говорим о “реальном звуке устройства”, то корректнее будет рассматривать именно этот вариант, а не предыдущий. Чего-то сильно интересного в нём, к сожалению, нет. Звук буквально “обычный”, довольно серый и невзрачный, но не фатально плохой. Слушать его вполне можно, но цену за такой звук, всё же, хотелось бы поменьше, чем 90 000 рублей. Вспоминая, как по оптике от неподготовленного ПК звучал винтажный ЦАП Camelot, проданный когда-то в баре за 21 000, я, конечно, думал о несправедливости сравнения Б/У товара с новым, но, даже с учётом этого, очень хотелось оценить этот новый товар тысяч в 50-60, но никак не в 90.

Пара слов о DSD

Конечно же, я не мог не попробовать на этом ЦАПе native DSD. У меня была некоторая надежда на то, что формат, обладающий изначально более высоким качеством, раскроет все сильные стороны устройства. После тура DSDAC, у меня осталась неплохая коллекция DSD в форматах от 64 до 512, а подключение по USB позволяло воспроизводить все эти форматы без использования всяких DOP и прочих преобразований.
Попробовал его я во втором и третьем вариантах подключения - когда ЦАП играл максимально хорошо и когда я откатил его до среднестатистического звука. Томить не буду, DSD стало самым большим разочарованием. Если общий звук ЦАПа я смог вытянуть до весьма приятного уровня, то с DSD мне сделать ничего не удалось. Этот формат звучал совершенно не так, как я ожидал. Той привычной разницы в натуральности и музыкальном разрешении, к которой я привык при переключении на DSD, попросту не было. DSD играл как несколько сглаженный PCM. Возможно, он и содержал процентов на 10-15 больше музыкальной информации, но, во-первых, несколько терял в атаке, а, во-вторых, какие 10% прибавки на DSD 512? Это шутка такая, что ли? Что интересно, DSD 256 и вовсе звучал интереснее DSD 512 - более натурально и вовлекающе.
Словом, если вы имеете обширную коллекцию DSD записей и привыкли к её богатому, аналоговому звучанию, то этот ЦАП точно не для вас. Он гораздо лучше справляется с PCM сигналом и не обеспечивает при воспроизведении DSD всех привычных его преимуществ. Слушать можно? Можно. Но смысл в этих записях резко теряется - зачем искать и хранить редкие высококачественные записи, если, по итогу, они звучат как самый обычный РСМ?

Выводы

Впечатление ЦАП оставил двоякое. С одной стороны, будучи полностью прокачанным и обвязанным специалистом с пониманием вопроса, он может звучать довольно впечатляюще, пусть и в своём, особом ключе. С другой стороны, где среднестатистический покупатель ЦАПа за 90 000 рублей возьмёт этого специалиста и всю необходимую для такого звучания обвязку? Очевидно, что нигде. А без всего этого ЦАП звучит довольно “среднестатистически” и цену за него хочется видеть более скромную.
Эргономика и юзабилити у устройства просто “вышли из чата”. Они оставили ощущение, как будто их делал не человек для не людей и все эти журналистские “легко привыкнуть” пусть журналисты оставят себе. Так делать просто нельзя и на этом точка.
Упаковка и визуал аппарата тоже тяготеют куда-то ближе к 50 000, чем к 90 000, хотя и выполнены вполне неплохо.
Можно ли его слушать в варианте среднестатистического подключения? Вполне. Да, его АЧХ (на слух), как и у подавляющего большинства китайских аппаратов, не может похвастаться линейностью и выглядит примерно так:


Из явных её недостатков: из-за наличия небольшого провала перед верхней серединой, мужские голоса иногда звучат тише, чем хотелось бы, и могут теряться на фоне инструментов.
Также он прилично упрощает обертона и послезвучия, выделяя за счёт этого основные звуки композиции. Но я не думаю, что это будет критичным моментом для покупателя ЦАПа в не самой высокой ценовой категории. В большинстве случаев, у него просто не хватит компетенций чтобы понять, где ему недодали и где обманули.
Обещанного журналистами разрыва индустрии и переигрывателя переигрывателей в очередной раз не случилось, но и полным хламом устройство я назвать не могу. Им вполне можно пользоваться, но покупать лучше на вторичке, по более низкой цене.

Спасибо бару и @dmitre за возможность послушать ещё один бессмысленный китайский ЦАП не тратя на это осмысленные отечественные деньги )

32 лайка

Если реализация не хромает, то это очень классная штука - можно легко давить резонанс комнаты на НЧ.

Добрался до меня Topping, поставил его озвучивать игрища в Cyberpunk 2077 по оптике для прогрева, но похоже у меня то же что и у других - играет топпинг как будто из поппинга, глухо.

@Ledgippo, ему что то сбрасывать надо или так оно и есть?))

Ничего не надо сбрасывать, там особых настроек нет, только переключение входов. Я у него настраивал только распиновку i2s, остальное всё в “базовом” варианте.
А по оптике он и не взлетит, как и по rca spdif и по AES.

1 лайк

Друзья, прошу прощения. Знаю, что не участники тура = читатели в теме тура, но я тут подумал…

Вот посмотрите тут:

Почему то отображается как D50. Но то такое. Мало ли. А вот сам по себе настроенный эквалайзер на скрине, натолкнул меня на мысль:

Не значит ли это, что внутри ЦАПа настроен и включён этот эквалайзер? Или это просто Владислав изучая “интуитивно понятный интерфейс приложения” ради эксперимента включал эти точки эквализации?

2 лайка