Топим за Topping! -- Утонет или взлетит? Topping D900, D90, D70, D50, D30, Topping DX7 Pro, DX7s, DX3 Pro

Павел , а Вы как относитесь к переходнику XLR-RCA с закороченным негативным сигналом на землю? И почему с такой прелестью НЧ начинают нормально звучать ? На картинке фрагмент из даташита на AK4497 - пример балансного выходного буфера-ФНЧ .

Александр, зря Вы так болезненно воспринимаете ответы народа с audiosciencereview.com
Аудио очень субъективная субстанция. Очень много в оценки звука вносит наш мозг. Вы даже не подозреваете как мы обманываемся. Я изначально основываюсь на измерения аудио тракта. Но с другой стороны понимаю, что до сих пор не существует методики измерения, которая однозначно может описать качество звучания, которое нравится мне. И не факт, что это качество понравится Васи Пупкину.
Это я к чему? Просто в Вашем споре с audiosciencereview не может быть абсолютной истины. Она где то посередине.
Что касается вышеуказанной схемы подключения - это жесть! Так делать нельзя. Разработчики Asahi просто бы лишились дара речи. Невозможно правильно преобразовать обычным кабелем с перемычкой балансный сигнал в не балансный. И дело не в том, что выход одного ОУ закорочен на землю - это фигня. Чип дака гарантирует свои выходные параметры на диф выходах AOUTLP и AOUTLN. Если Вы используете только одно полуплечо, звук конечно будет, но отсутствие подавления синфазного сигнала изгадит все задумки разработчика чипа.
Существует только два правильных способов преобразования баланса в небаланс - это трансформатор или ОУ.
По поводу недостатка НЧ. После того как я удалил кондёры и использовао только по половине от каждой AK4497, то недостатка низких я не ощущаю ни с трансформаторным выхлопом ни со штатным RCA. Хотя я теперь даже не помню как было в заводском варианте… Я сразу начал тыкать паяльником в D70.:grin:

1 лайк

О , интересно , чего ж сразу то начали тыкать паяльником в D70 ? Ну не от того же , что звук устроил и умеете паять , поэтому что-нибудь , да сделать надо ?

Слышу нотки сарказма… Я вроде не давал повода.
Причина тыканья паяльником банальна. Что с DX3 Pro, что с D70 - я их брал как доноров и подопытных кроликов изначально.

2 лайка

Никакого сарказма и в помине нет ! Вам показалось . Если уж начинать копать технику , то наверное , с целью изменить ее характеристики ? Помнится , подключив трансформаторный выхлоп , Вы написали , что НЧ нарисовались . Значит , в стоковом варианте Вы услышали , что НЧ не дорисовываются ? Или их было достаточно , но стало больше ?
По поводу выпаивания проходных кондеров после ЦАПа - ни одного даташита без них не видел . Да и промышленных железок тоже . Ну ,это перестраховка на случай появления постоянки на выходе ЦАПа ? В dx3 pro эти конденсаторы какой емкости ? dx3 pro - не мой , разбирать нельзя . Но там ведь два ak4493 в моно ? И один opa1612 формирует несимметричный линейный выход ? Откуда НЧ такие бодрые , как необъезженный молодой мустанг ?И это в стоке .

В моём случае немного не так. Мне проще взять какой то китайский девайс и перепахать его как бог черепаху в целях макетирования. Для изучения и в дальнейшем создания своей конструкции.

Пытаюсь вспомнить… Не помню на стоке такой катастрофы, как Вы описываете. Ну по крайней мере не бросилось в глаза.
После Ваших жалоб, начал прислушиваться и не нашёл у себя проблемы. Но в этот момент цап был уже без электролитов. Может у Вам просто дефектный попался? Это ж Китай! Были бы мы в одном городе, можно было сравнить два экземпляра.

В даташите и не будет такого. Там только типовые решения, и далеко не самые качественные.
Через неделю-полторы придут платки для крайне грамотного выхлопа по мотивам α24. Удалось всё запихнуть в крошечный размер 22х40мм.


Посмотрим как это запоёт.

P.S. В DX3 у меня тоже нет электролитов.

2 лайка

Спасибо , очень интересно . Цитирую Вас :“В D70 заменил активный выхлоп на трансформаторный. НЧ нарисовались с достатком.
Сейчас дома RME ADI2 Pro fs и D70 одновременно. Не могу отдать кому то предпочтение.”
Плата интересная . Выход с нее вроде балансный и обычный ? А операционники какие ? И почему питание только плюс минус 10 вольт ?

Основана на классической схеме инструментального измерительного дифф усилителя.
Выход баланс и небаланс.
OPA1612, OPA1632 и OPA1611
10 вольт хватает с головой, у топпинга питание ±11V. Электролиты поставил на 16V, поэтому 15V уже близко пределу.

Понятно … Что топпинги переперли даташит на плату , а чтобы показать , что сильно морщили лоб при проектировании , заменили opa1612 на lme49720 . Или я опять излишне категоричен ?
Интересен результат с Вашим новым выхлопом . Спасибо за беседу . Очень интересно !
P.S. Не сарказм .
P.P.S. А откуда на графиках D70 пик на 100 Гц ?

Вроде бы изначально в D70 хотели OPA1612 поставить, но, видимо, под конец передумали. Про это в анонсе упоминание есть. Да и на ebay некоторые лоты ошибочно имеют в описании OPA1612.

Что-то я сомневаюсь , что замена лме на даташитные опа даст поразительный прирост с текущей обвязкой . Кондеры разделительные чтоль смахнуть для верности ?
Что-то мне сильнее прежнего расхотелось с XLR дело иметь . Навеяло … И вообще - баланс - концертные буржуйские штучки :slightly_smiling_face::slightly_smiling_face::slightly_smiling_face: . Дома ничего такого нет .
А авторы лотов наверное даташит курили при написании своего пасквиля . Причем именно КУРИЛИ . Бесстыдники !
UPD. Встречал на просторах мнение , что китайцы пихают баланс бездумно во ВСЕ свои поделия , повинуясь моде . Я это вживую видел (не только D70) очень , непростительно много . В любых коробочках любой цены - баланс , баланс , баланс , без счета , ума , практической ценности . Это какой-то бал Сатаны вокруг балансных интерфейсов . Уже тошнит от этого баланса . Интересно , это британские ученые подсказали маркетологам , а те в свою очередь - проектировщикам , что несимметричное подключение изначально противоречит концепции высококачественного аудио ? Кто что думает ? Я считаю , что несимметрия имеет право на жизнь !

1 лайк

Только не на землю, а через оплетки правого-левого коаксиала через усилитель на выход такого же ОУ, только из обвязки другого АК4497 и 2го канала.
Естественно, какой звук после этого хоть в наушниках, хоть где?
Нельзя так ХЛР втыкать.
Ну, или на 2 разных уся - совсем полное моно :))) и корпуса изолировать :slight_smile:

чет как-то запутанно . может , вход ОУ ? Ну это фиг с ним , с XLR на RCA . Я тут кое-что на Маузере заказал , дороговато , но с большими надеждами на подлинность . Буду лудить-паять , починять выходной буфер-ФНЧ :grinning::grinning::grinning: Я из этой коробки всерьез надеюсь ватрясти приличный звук ! Как прилетят из Штатов чудо-детальки и поменяю , по результатам отпишусь . Кстати , распиаренные MUSES03 на Маузере $111 стоят !!! Ради прикола уточнил . Это , блин , что за … Я в шоке . Куда катится этот мир ? То есть , теоретически , безумному экспериментатору потребуется 6 штук для замены трех лмешек в Д70 . Интересно , желающих много на эти суперподлинные мьюзесы ?

Ффух, нарисовал картинку, в D70 примерно так ( +еще что-то на транзисторах).
Здесь опа одного ОУ через кабели и землю усилителя - замыкается на опу ОУ второго канала.
Ток с выхода на выход не будет идти только если сигнал моно, а при малейшем стерео надежда только на защиты операционников.

И да, общей земли не будет, если усилитель - это два честные моноблока в разных корпусах, и то - корпуса через изоленту :slight_smile:


с любым XLR-RCA схема кривая, да и операционникам плохо, поэтому:

Думаю, все сообщество с нетерпением ждет результаты :slight_smile:
Коробочка-то зачетная!
Со своей тоже вытрясу, пока не добрался, раскрутил-сфотал :slight_smile:
Кстати, я пока схему не восстанавливал, но сдается, стандартный балансный выхлоп наши узкоглазые волшебники именно теми транзисторами превращают в кривой небаланс.
И еще - там на краю платы дырки под разьем, идет на STKшку. Для чего бы оно могло быть?


Где-то пробегала инфа, что в будущем возможен вариант D70 с блютупом, может оно?
Или это для прошивки?

Небаланс формируется вычитателем (сумматором) на третьей lme49720 . Транзисторы - это mute-ключи , которые кривая прошивка задействует только в режиме предусилителя при нажатии кнопки Mute . Поэтому мы слышим щелчок при смене режимов и опорной частоты (причина - положено с пробором на отладку прошивки , как и на многое другое ) в этой коробке с чудесами и безграничным нереализованным потенциалом , реализовать который поможет напильник , который можно за недорого приобрести там же , на алиэкспресс .
Именно поэтому напильник я приобрел у америкосов . Может , хоть у них он нормальный .

1 лайк

Неделю назад видел в продаже…

тогда странно, почему с небалансом непорядок. Для АК фильтры-то нетребовательны, lme там вполне, тем более как может lme испортить сумматор - непонятно.

глянуть бы внутренности…
вообще в Д70 больше не хватает выхода наушников, блютуп баловство

Посмотрите на графики в моих постах выше . Сумматор складывает то , что приходит на вход - наш балансный сигнал . Паразитная гармоника на частоте 100 Гц на выходе RCA на 8 децибел больше , чем на XLR . Эти искажения вносятся в полезный сигнал . Все просто . Пульсации питания , переходные процессы внутри операционников , все вместе - причина ерунды с небалансным выходом . А сами оперы при нормальном питании - вполне хороши . Причем блокировочные конденсаторы по питанию лмешек они поставили в полном соответствии с даташитом . Да вот только даташит - это рекомендация , а с помехами нормальные инженеры борются на физическом макете по факту .