К чему тут диаграмма векторов фазных и линейных напряжений? И это соединение звезда, в треугольнике фазовые равны линейным. Способ представления в виде векторных диаграмм и различные способы измерения это все не меняет сдвиг между фазами 120 градусов.
Если будет как вы утверждаете 60 градусов, то это несимметричная сеть у вас получается, вы такой аппарат сделали?
И то что вы указали на графике с тремя синусами не является сдвигом фаз. А так понимать конечно надо всё и прежде всего называть вещи своими именами, чтоб потом не выдумывать задачки и схемы и как что так измерить как надо… на схемах вставляется источник со сдвигом 0/120/240 и потом измеряется 60 градусов… способ измерения не может изменить сдвиг фаз, он может изменить предмет измерения.
Вы просили объяснить - я объяснил. Вы не хотите понимать? Пусть это будет Вашей проблемой. Не моей. Мне оно не нужно 
Вы не объяснили, вопрос был в неверно указанном сдвиге на графике.
Уважаемые, вы уже сутки не можете найти общий язык. Расходимся. Можете продолжить в личке.
А можно отделить это интересное техническое обсуждение от проигрывателей Сергея, не удалая?
Всех с наступающим и чтобы фаза не сильно колебалась!
Удалять ничего не надо, просто обсуждение явно зашло в тупик и градус общения стал повышаться…а так Сергею решать, его столик…можно и продолжить…конструктивно)))
Папа учил не понижать градус!
За фазы и градусы!!! Ура!!!
С Днём рождения, Сережа!
Сергей, спасибо большое!!!
Так Германщина после Швейцарщины кажется очень дешевой страной.
Но чтобы ЕМТ делала TD-150, я ранее не видел )
Все когда-то случается впервые
Acoustic Signature с шильдиком Thorens больше удивил в своё время 
Ого) Это какого года примерно изделие было?
2002го вроде. В 2003 писали о нём в разных местах.
Три вертушки, 800-810-850.
Вообще не Thorens. Хорошо хоть RB без дурацких прокладочек, по крайней мере на старшем.
“акустическая подпись Финала” в лонгриде под спойлером - это кривой перевод “Acoustic Signature” 
Спойлер
Что это такое? Новый
Поворотный стол Торанса? Это
не похоже на
Поворотный стол Торанса.”
Вот о чем я думал, когда распаковывал
новый Thorens 850 — часть
новой линейки 800 от обновленной компании. Конечно, я видел макеты на
выставках, но пока я не получу в руки готовый продукт, я действительно не обращаю на него пристального внимания.
Я знал, что у 850-го будет восстановленный рычаг “TP300”. Ну и дела, интересно
, какому рычагу в линии Рега это
соответствует? Я бы поспорил, что это было
скорее маркетинговое
решение Rega OEM, чем выбор Thorens,
но зачем беспокоиться? Каждый
знает ответ на этот
вопрос.
Чем больше я изучал это
новый стол весом 46 фунтов, тем меньше он
был похож на стол твоего отца
Торанс и тем больше это
походило на акустическую подпись Финала
Инструмент (2000 долларов США) Я рассмотрел в
Выпуск за сентябрь 2001 года — особенно
амортизированная алюминиевая пластина весом 8,8 фунта и
подшипниковый узел. Ну, если вы собираетесь
копировать, я решил, что копируйте у компании
, которая создает отличный продукт по смехотворно разумной цене. Модель 850
стоит 1995 долларов с тонармом и 1599 долларов без него. Trian Electronics—(608) 850-3600— дистрибьютор Thorens в США, может
поставлять различные предварительно вырезанные подлокотники.
Установка Thorens 850 была
оснастка: рычаг монтируется внутри регулятора VTA с системой фиксации цанги — совершенно некошерно в
мире Rega, где как VTA, так и
грязь не влияют на воспроизведение винила. Я
не хочу насмехаться над Rega — я действительно
люблю их материал — просто ортодоксальность Rega-Linn
в отношении VTA и groove dirt.
Установите блюдо, наденьте защитные приспособления под каждую из трех регулируемых ножек с полимерной амортизацией, выровняйте
стол, подсоедините кабель двигателя к
электронному контроллеру двигателя, оберните
квадратный ремень вокруг шкива двигателя,
подключите его и - помимо установки
вашего любимого картриджа и размещения
противовес на его валу —
все готово.
Модель Thorens 850 оснащена асинхронным двигателем, установленным в вырезе на
цоколе. Подвесной источник питания
синтезирует синусоидальную волну частотой 60 Гц, поэтому двигатель
поворотного стола полностью независим
от колебаний линии электропередачи. Встроенный
потенциометр позволяет точно
регулировать скорость в пределах ± 8%, но мой обзорный
образец работал с точностью до 33
1/3 и 45 оборотов в минуту.
Аллилуйя! Скорость выбирается с помощью
переключателя на передней панели контроллера.
Цоколь представляет собой 15-миллиметровую стальную
пластину, зажатую между двумя
19-миллиметровые плиты из “древесины высокой плотности”
(Я подозреваю, что они имеют в виду древесноволокнистую плиту высокой плотности). “Сталь? Они что, сумасшедшие?” Я слышу
тебя. Пластина имеет вырезанную лазером канавку
вдоль траектории движения стилуса, поэтому магнитное взаимодействие с картриджем отсутствует.
Подшипниковая система состоит из двух спеченных втулок и полированного вала из нержавеющей стали, оснащенного вольфрамовым шариком
, установленным на самосмазывающейся упорной пластине.
Клеммная коробка с позолоченным
Разъемы RCA крепятся к задней части
цоколя, а к столу прилагается приличный набор кабелей с низкой емкостью и RCA-концами. В общем, Торены
850 - это очень аккуратный, компактный дизайн, который
казалось бы, обладает большой механической
целостностью и звуковым потенциалом. А почему
бы и нет? Он во многом копирует
проверенную линейку Acoustic Signature.
Сняв фетровую пластинку 850
-го года выпуска (feh!) и заменив ее на Ringmat, я
начал прослушивание с новейшего картриджа Linn с
подвижными магнитами, соответствующим названием Adikt (349 долларов). Он предназначен
для тонармов Linn, поэтому мне пришлось отрубить
несколько пластиковых выступающих стоек, что было
болезненно, но ничего страшного. Сначала я хотел услышать,
как звучит неизвестный картридж
, и использовать его, чтобы проверить несколько вещей.
Я включил тестовую запись и
проверил точность скорости с
помощью вольтметра, показывающего Герц.
Идеальный. Затем я прослушал
через стетоскоп и
обнаружил, что цоколь 850
абсолютно свободен от шума и вибраций, вызванных мотором. Наконец,
испытание прикосновением пальца показало, что эта
конструкция цоколя является одной из
наиболее эффективно амортизируемых
Я сталкивался с этим. Я мог
бы очень сильно увеличить громкость
, постучать по плинтусу и очень мало
слышать из динамиков. Что все-таки
получилось, так это короткий, безобидный,
пронзительный хлопок — ни капли того грохота
, который вы получаете от многих других дизайнов.
Итог: 850 проходит справа
скорость, отсутствие утечки шума двигателя в
цельной конструкции и сверхэффективное
демпфирование. Впечатляющий.
Хотя я не был знаком с
Линн Адикт, я знал из прослушивания, что
у Thorens 850 хороший ритмический
авторитет. Басы на некоторых из моих
обычных подозрительных пластинок были чистыми, плотными и
без выступов. Расширение и текстура
были так себе, и расширение
не было первоклассным, но это могло бы быть
Adikt. Я дал картриджу поломаться
несколько дней и решил, что основной
звук Adikt чистый, четкий, быстрый,
разумно детализированный и немного прохладный. Это произошло
хорошая, чистая работа с быстрыми высокочастотными переходными процессами, такими как удары тарелок и
шипящие звуки женского вокала. Оснащенный
съемным стилусом Gyger II, он показал себя
отличным трекером при 1,75gm, бесшумно
перемещаясь по канавкам. Естественно, ему не хватало тонких гармонических
и динамических оттенков гораздо более
дорогих картриджей, и он был менее чем
сверхпрозрачным, но стоит всего
$349. Если вы хотите более теплого, более непринужденного назад ММ, не забудь про V Шура
15VxMR, который все еще превосходен
после всех этих лет.
Находясь в игривом настроении, я
переключился на картридж, который
пылится на полке после того, как был использован всего один раз. Гарротт на меня не
произвел впечатления
Brothers’ P-88, почтенная подвижная катушка с низкой выходной мощностью (0,36 мВ), но на этот
раз я был. Какая милая.
Конечно, это полностью изменило “звучание”
Thorens 850 — как только
вы преодолеете фундаментальный уровень
дизайна поворотного стола, что
явно удалось Thorens, преобразователь воцарится
высочайший с точки зрения воздействия на звук
качество. С Garrott P-88
звук стал богаче, объемнее, динамичнее и в то же время более непосредственным. (
Патроны Garrott можно приобрести у Джерри
Игольчатый доктор Раскина, www.needle
doctor.com .)
Играя “Shock the
Monkey” Питера Гэбриэла, я сравнил эту комбинацию с
моим проигрывателем Simon Yorke Series 7
, тонармом Immedia RPM-2 и Lyra
Картридж Titan MC. Конечно, эта эталонная установка звучала лучше, но
пара Торанс-Гарротт не так уж сильно
отставала в воспроизведении тонких музыкальных
градаций, на которые обратил внимание Adikt.
Комбинация Торанса-Гарротта была
чертовски привлекателен, благодаря своему действительно впечатляющему расширению басов и артикуляции.
На самом деле, P-88 больше походил
на музыкальный дубль Titan, чем
на некоторые старые Lyras, которые звучали немного
менее богато. Когда я играл на акустической
Звучит 45-минутная версия песни Каунта Бейси
Бейси-стрит, 88, Торанс-Гарротт превзошел
любой проигрыватель компакт-дисков, который я слышал.
Я был вдохновлен улучшением
, вызванным заменой
Garrott на Linn для установки Thorens
на
магнитно-левитационную платформу Relaxa 3 + (795 долларов США, сделано в Италии и
импортировано SAP Audio, www.sapaudio.com ). В Relaxa 3+ используются пары
противоположные магниты в каждой из его четырех ножек.
Они стабилизируются с помощью хитроумного
механизма с подшипниковым валом. Говорят, что
сила между магнитами
каждой пары находится в пределах
нескольких граммов при нагрузке до
57 фунтов и выше с
дополнительной пятой ногой.
Мне прислали отчет с
физического факультета
Миланского политехнического университета, в котором
говорилось, что резонансная
частота незагруженного Relaxa 3+ была
2 Гц, и что резонанс, по-видимому
, практически не зависит от нагрузки. Результаты
измерений показали, что “затухание исключительно хорошее, если сравнивать
к лучшему, современному оптическому столу с воздушной подвеской”, - говорится в отчете. Конечно, это относится только к вертикальному
измерению. Платформы с пневматической подвеской любят звуки тишины
Вибропланы одинаково эффективны как по вертикали, так и по горизонтали, а стоят гораздо дороже.
Звуковые характеристики Thorens 850
только улучшились благодаря лучшей изоляции
, обеспечиваемой Relaxa 3+.
Фокус изображения, а также тонкость и ясность
музыкальных переходов, казалось, были переданы более четко. Фон
уже был “черным”, поэтому я не мог слышать, что
этот аспект был значительно улучшен,
но звук 850 в целом был
более утонченный, с нюансами и — мне неприятно
это говорить — расслабленный. Relaxa 3+, возможно, и не
превосходит дорогой виброплан, но он
был чрезвычайно эффективен и доступен по цене. Я не знаю, поставляется ли Relaxa
с гарантией возврата денег, но если это
так, вам следует попробовать один из них под вашим
неожиданным поворотным столом. Я думаю
, что попробую это в эксклюзивных фоно-разделах Manley Steelhead
и ASR Basis…
Одна из проблем с этой работой
заключается в том, что у меня здесь нет конкурирующих продуктов для сравнения, поэтому я не могу
сказать вам, как сравнивается 850.
Что я могу вам сказать, так это то, что
Thorens 850 - это солидная работа,
и чертовски классный проигрыватель за 1995 долларов.
Он изящно спроектирован, хорошо собран и
обладает динамичной “попсой”, музыкальным захватом,
фокусом изображения и волнением, которых я жажду
от винила. Если вы хотите более пышных
презентаций, некоторые подвесные
конструкции обеспечат это.
Прямо сейчас я сейчас слушаю
Переиздание Циско книги Яна и Сильвии
Северное путешествие с надписью Transfiguration Temper W, прикрепленной к
Торансу 850. Картридж стоит намного
дороже, чем “таблица”, так что это не лучший выбор в реальном мире — я просто хотел это услышать,
и рукоятка TP300 легко справилась с тем, чтобы обеспечить надежную работу Temper W. Мне
действительно нравится то, что я слышу.
На ступеньку ниже в линии Торанса
На шаг ниже по линейке Thorens от
850 стоит модель 800 (1299 долларов), в которой используются
те же ножки, подшипник и моторный
привод. Цоколь - это верхняя
часть конструкции, за вычетом стальной пластины и нижней
секции. Тарелка 800-х годов выпуска - это более легкая (6
фунтов) и тонкая версия 850-х годов выпуска, а
рычаг - Thorens TP250. Это
сводит вес к диетическому
17,6 фунтов по сравнению с 46 фунтами 800-х. Теперь,
учитывая, что некоторые знатоки Rega считают, что рычаг RB250 звучит лучше, чем RB300, потому что в нем не
используется спиральная пружина для регулировки давления стилуса
и нет уплотнительного кольца, подвешенного
противовес, этот поворотный стол стоимостью 1299 долларов
выглядит очень конкурентоспособным с его
Старший брат за 1995 долларов — и, конечно же,
с Rega’s P25. Несмотря
на то, что P25 стоимостью 1150 долларов поставляется с отличным
рычагом RB600, Thorens 800 оснащен электронным регулированием скорости — его диск способен
работать с точностью до 33
1-3 минуты в минуту.
Это
кое-что значит.
1
Я повторил все прослушивания, которые я
сделал с 850, с тем же
Аналоговый угол
Thorens 850
- отличный проигрыватель
за 1995 долларов.
МАЙКЛ ФРЕМЕР
Патрон Garrott Brothers P-88 MC
Подставка для магнитной левитации SAP Relaxa
1 Уолли Малевич из Wally Tools был
достаточно любезен, чтобы приобрести для меня Leader LFM-39A wow и измеритель флаттера.
Скоро мои обзоры поворотных столов будут включать
эти измерения, но у меня все еще есть
несколько вопросов об использовании измерителя,
и пока Джон Аткинсон не посетит и
не разъяснит их, я не чувствую себя комфортно, рассказывая вам, что я обнаружил, измеряя Thorens 850 и 800 —
не то чтобы результаты были плохими.
картриджи, и самая большая разница заключалась в том, что 800
звучал легче. Но в некотором
смысле это был компромисс: да,
нижняя часть потеряла большую часть своего
веса и сцепления, а динамика была несколько приглушена,
но средние и высокие частоты звучали более воздушно и легко. Я не
думаю, что это обязательно лучше,
но некоторые слушатели предпочитают
более “расслабленную посадку”.
Торенс 800 доставил его.
Закончив прослушивание, я позвонил Брайану Андерсону
в Trian Electronics, Thorens’
Американский импортер, чтобы узнать некоторые
подробности. Единственное, что я
узнал нового, так это то, что вертушки доступны либо
в черном, либо в серебристом цвете. Я спросил
Андерсон рассказал мне, как обстоят дела,
и он рассказал мне, что в тот день, когда объявление о том, что американский импортер
был назначен для импорта линии Thorens
, попало в Сеть, телефон начал
разрываться. Ему пришлось нанять
кого-то просто для того, чтобы отвечать на звонки.
“Мы начали слышать от старых
Дилеры Thorens, которые годами не носили аналоговые. Они хотели вернуться,
потому что видят, что происходит с
analog, и не хотят терять бизнес”. Когда я спросил его, насколько хорошо
была принята линейка, Андерсон сказал
мне, что продажи проигрывателей Thorens были
в пять раз больше, чем он оптимистично прогнозировал, когда решил продолжить
линию. (Он также сказал мне, что работал с
Бутч Виг в студии звукозаписи, где
Nirvana cut Nevermind, но это уже другая история…)
Андерсон сказал мне ожидать звонка
от дизайнера новых Торенс
’ столы через несколько дней. Конечно же,
звонок поступил из Германии. Первое, что
Я сказал что-то вроде: “При всем
моем уважении, мне кажется, вы многое позаимствовали
в этом дизайне из акустики
Фирменная строка.”
Звонивший ответил: “Майкл, это
Гюнтер Фрон Хефер из Acoustic
Подпись! Я думал, вы знаете, что я разработал эти ”столы".
Я этого не делал. По
словам Фрон Хефера, новые владельцы Thorens обратились к нему
с просьбой разработать для них линейку автономных проигрывателей, которые были бы
просты в настройке. Результатом этого назначения стало новое производственное предприятие, совместно созданное Фрон Хефером и
Тораны и отделены от акустических
Подпись. Фрон Хефер подтвердил
всемирный успех новой линии,
добавив, что название Thorens по-прежнему обладает
магией. Он также сказал мне, что было несколько
неприятно видеть немедленное принятие его дизайна с Thorens
имя на нем, когда ему пришлось так
упорно бороться, чтобы создать свою собственную акустическую
линию подписи. Добро пожаловать на землю Амара Бозе,
Гюнтер Фрон Хефер.
Забавно, не знал об этом факте. Хотя Хайнц Рорер, тогдашний владелец Thorens, упоминал в интервью, что некоторые столы им делает одна немецкая компания, без имен.
Теперь у меня в голове всё сошлось…)
А с Хайнцем я был лично знаком, правда шапочно. Он приезжал к нам в Нота плюс на Винил Джем, кажется в 18 году. В общем, прямо перед продажей компании.
Как давно и как недавно всё было)
По рассказам старших там ещё с Dual когда-то что-то было.
И с кем-то ещё в одной из топовых моделей, но конкретику навскидку не помню.