Почему и как влияют USB кабели

usb

(Vitaly Bargatin) #1674

Jussi Laako - создатель HQPlayer, Signalyst DSC DAC. Вот он профи или DIY-щик. Велкам в апсемплинг и конвертацию PCM-DSD. С огромным количеством инфы.

Troels Gravesen - он как? Его продукция заказывается для Мюнхенской выставки, например. Вообще учиться создавать АС по его проектам можно. Он спонсируется кучей производителей динамиков, кстати.

Nelson Pass - активный DIY-щик. Часто на форумах отвечает, предлагает упрощенные конструкции именно для DIY. Реверс инжиниринг в клубе его почитателей на очень высоком уровне. Любую конструкцию можно повторить.

Soren (Soekris DAC) - он кто? Основная продуктовая линейка - DIY R2R. Велкам в теорию R2R ЦАП + апсемплинга. Со сравнениями с MSB, кстати.

Ian Jin (IanCanada) - отличная линейка реклокеров для любых интерфейсов, ЦАПы, выхлопы. Питание на суперкондесаторах.

Андронников - очень много и подробно отвечает. Блестящий инженер.

Miero - ядро с драйвером BBB. Единственный, кстати, ARM, способный по I2S передавать до DSD512 и PCM768. Большая группа энтузиастов, много инфы по настройке Linux, ядра итд. Собственно его ядро все и используют на BBB во всех проектах.

Все Twistedpearaudio (Buffalo DAC) - чистый DIY.

AMB audio - чистый DIY. Beta22 в балансном варианте часто называется лучшим усилителем для наушников в A классе.

Все делятся информацией, практически на все есть схемы, гербера. Реверс инжиниринг тоже никто не отменял.

Хочешь разобраться в ЦАП - пожалуйста. Читай, общайся, пробуй. Любые чипы - datasheet. Не понятно - в support или изучай чужие конструкции.
Усилители - велкам.
Стримеры - велкам.

+1. Причем Soren сознательно запускал DIY линейку для обкатки. Отличное бесплатное бета-тестирование. А 50% упомянутых мной выше вообще вышли из групповых DIY проектов. Т.е. большая группа людей отслушивала промежуточные варианты, предлагала улучшения.

Да. Практика другая.
Только нет единственного правильного решения. Их много разных. И нравиться всем разное. Вы выберите один окрас, я другой. Вы одно схемотехническое решение, я другое (выхлоп, питание разных линий, клоки …).

И используя разную комплектуху реально можно сильно изменить итоговый звук. Это и резисторов и конденсаторов, кстати, касается. И на измерениях это видно.

В R2R нитридно-танталовые резюки, например, заметно отличаются от стандарных тонкопленочных. Только вот вам одно понравится, а мне другое. И ЦАП будет с немного другим окрасом. Хорошо слышимым.

Отдельная тема - фильтры апсемплинга. А они есть и в R2R и дельта-сигме. И звучат они по разному. И мне нравится одна группа, а вам другая (обычная ситуация, кстати - особенности индивидуального слуха и восприятия). А это тот же ЦАП с другой прошивкой просто (фильтры заменили).

При разработке коммерческой модели есть ограничения - бюджет, функции, доступность элементной базы, представление конструктора о “правильном”, сроки, требования к качеству, наличие нормальной команды итд. Все это выливается в конкретное решение.
Оно не плохое и не хорошее - это всегда результат компромисса.

А Китай не стоит недооценивать. Они очень хороши в копировании - быстро, дешево. С ними невозможно конкурировать по цене. Почему вы думаете наши “разработчики” так отреагировали (часть) - дело не в марже даже, а в позиционировании товара (у нас комплектуха лучше, следовательно продукт лучше, следовательно дороже).

Сейчас (IMO) Китайцы допускают сильную ошибку концентрируясь на бюджетных моделях. Но уже 1-2 года назад начался перелом. Просто посмотрите на Taobao - копии референсных моделей усилителей без вопросов. Не дешево. Совсем.

И еще смотрите - трансы Lundahl стоят 120 евро. А их китайские дженерики 20 USD. И я уже знаю лично много людей, которым Китай нравиться больше именно по звуку. Китай и по измерениям лучше. Что совсем забавно, кстати.

Простые ответы не всегда хороши.


(Алексей) #1675

А какие есть примеры? Действительно интересно.


#1676

Вот вы правильно написали - разные детали имеют влияние на звук несмотря на одинаковые параметры.
А что писал наехавший на местных производителей? Там главный посыл был в том, что если по цифрам разницы нет, то китай форева, так как дешевле, а разницы в звуке не может быть (цифры -все, уши -ничто). Ну а если разницы нет, то они продавая свои решения дороже, наяривают покупателей. Потрясающая забота о чужих кошельках.


(стерео бармен) #1677

Сложные, но ложные тоже вобщем не очень


(Vitaly Bargatin) #1678

Я лично измерял и выкладывал на этом форуме теме Signalyst DIY DAC. Мне больше нравятся Lundahl LL1684. Знаю не менее десятка людей с полностью противоположным мнением. У половины - системы >=50K USD (не Россия).
Серьезно увлеченные люди. Клоки Pulsar покупали для пробы (800 евро за 2 штуки для ЦАП), это просто к пониманию уровня.

THD в моих Lundahl в 10 раз хуже конкретных китайских.

Последние я брал вообще на Aliexpress по наводке (мне подсказали конкретного производителя). Lundahl - в Европе у дилера.


(стерео бармен) #1679

Спасибо за список, так понятнее.
К сожалению, они работают в том стиле или той области, которая не очень интересна. Ну а делиться знаниями, это здорово.


(Алексей) #1680

Так об этом и речь. А ведь наверняка кроме номинала, есть и допуски и отбраковка. И поэтому китайцев опасаются, что не стесняются они иногда поставить детальки не совсем хорошие. Не будешь же разбирать и всё проверять.

Ну вот и подтверждение. Тоесть далеко не у каждого. А параметры почти каждый заявляет


(стерео бармен) #1681

И понятно почему ;))


#1682

У китайских сердечник пермаллоевый, должны интересней лундала звучать, но тут уж чистая вкусовщина.


(Степан) #1683

Я читаю через строчку, сорри.


(Vitaly Bargatin) #1684

Я бы не хотел углубляться в эту тему. Я высказался уже. Тема очень тонкая, понимаю.
Любой человек вправе купить что угодно у кого угодно за любую сумму, которую обе стороны наши разумной.
При этом вопросы продавцу по поводу технических особенностей его изделий совершенно нормальны и не должны приводить продавца в раздраженное состояние.

Да, так.
Но сравните, например, оптовые цены на резисторы (партии от 10 тыс штук). Они раз в 10 отличаются от розничных (партии от 1 штуки).
Т.е. мы вместе с вами можем купить партию конденсаторов или резюков по крайне интересной цене, поставить 50% наценку и зарабатывать в свое удовольствие. Ничего удивительного в низкой цене в Китае нет.

Снятые с производства вполне аутентичные детали вы сможете легко найти именно в Китае у таких оптовиков (остатки).

Да, есть и фейк. Как правило это касается более дорогих деталей (не по 1-2 цента за штуку, их просто неэффективно подделывать).
Я покупаю только у американских/российских дистрибуторов. Но это мой выбор. Личный.

Какой личный выбор совершают другие мне не известно. А вам?


#1685

Палева все таки много в Китае, даже копеешные транзисторы подделывают - чистая лотерея оттуда заказывать.
Но более - менее серьезные конторы в свои продукты ставят оригинальную рассыпуху.


(Алексей) #1686

Часто продавца-разработчика приводят в раздраженное состояние настоятельные объяснения покупателя в том что он, продавец, собирается обмануть. И какой то конденсатор елна или мундорф нн должен стоить дороже панасоника потому что номинал у них одинаковый и все должно быть одинаково.


(Vitaly Bargatin) #1687

Покупатель не обязан разбираться в деталях. Одна из функций процесса продаж и состоит в корректном донесении до потенциальных покупателей особенностей своей продукции. Покупатель совершает выбор. Продавец “живет” на деньги покупателей.

По поводу конденсаторов - а почему такой простой вопрос должен раздражать продавца? Panasonic EEUFC очень неплохие конденсаторы, кстати. Для LPS в том числе.
Если конструктор не понимает, с какой целью использовал в своей продукции конкретную модель конденсатора (зачем поставил Duelund CAST Cu-Ag hybrid, например) и к какому результату это привело, то причем здесь покупатель? :grinning:

Ставь как все Panasonic EEUFC и продавай дешевле.


(DEVID) #1688

Я могу образно сейчас сказать , и можно закрыть эту тему.

Каковы уровни влияния на сигнал волшебных кабелей , тех что наиболее слышны ?
Вдумайтесь в это соотношение на аналоге.

От нановольт…

Одинаковое ли влияние в цифре и аналоге одинаковых марок проводников, ?
да

Кабель меняет фазы и амплитуды ?
Да, ощущение что сдвигает фазы и сильно меняет амплитуды.

На приборах видно при спец импульсах снятых после усиления до колонок.


(стерео бармен) Закрыл тему #1689