Насколько нам важны детали в музыке?

Особенностей без различающихся деталей не бывает.

Реальный тембр живого голоса - это сложение деталей, с помощью которых человеческий мозг может что-либо анализировать и понимать, инженер может что-то сконструировать, а звукорежиссер разложить по полочкам и описа́ть. Детальность тембра заключается в реальных пропорциях между вкладом в звук основного тона и всех обертонов.

Детальность цельного дерева заключается в количестве, конкретной форме, структуре и внутреннем строении, месте расположения каждого корня, каждой ветви, каждого листочка. Из таких деталей складываются все особенности и конечная цельность любого дерева. В музыке и звуке абсолютно все то же самое.

4 лайка

В даунгрейде смысла особого не вижу, тем более, с такой целью.
Другое дело, когда просто человек что-то перестаёт слушать или слушает очень эпизодически и потерял особый интерес к этому… А ещё и деньги нужны на более актуальные семейные заботы… А у него, к примеру, система, которую можно на Авито продать миллиона за полтора…, да даже за миллион. Он, продав её, что-то относительно простенькое там же за 250-300 тыс покупает (не знаю, как сейчас, а ещё год назад это было возможно, и так чтобы не быть в ужасе после хорошей дорогой системы), и волки (жена))) сыты и овцы целы).

Да и не поспоришь с этим. Но ведь и у живого музыкального инструмента и в живом голосе это всё есть так, как есть, и никуда это всё не уберёшь и не подкорректируешь. А в записи или в аудиотракте эти детали и нюансы вполне могут и потеряться.

В общем, понял я одно. А именно, все так или иначе тут согласны с тем, что детальность в прослушивании записи важна, но все видят и воспринимают это по своему. И все по своему правы. Это нормально. Тема, поднятая в ветке, действительно очень интересная. И много очень интересных мыслей высказано. :+1:

1 лайк

Детальность, или детали? Я разграничиваю эти понятия! Тема вроде как про детали, или уже увели в сторону!?

Раз возникают подобные соображения, предлагаю сразу давать свои определения. Или перейти в ветку Аудиофильская терминология и сделать это там. Трудно и почти бессмысленно вести дискуссию в ситуации, когда дискутирующие не договорились относительно смысла основных понятий, присутствующих в дискуссии. :man_shrugging:

3 лайка

Детализация, детальность это по моему разумению выделение подчеркивание конкретной уже имеющейся детали в музыке. Я же веду речь в этой ветке в целом о деталях которые присутствуют в музыке и играют определенную важную роль в восприятии. Не растерять детали в музыке для меня важно, а вот подчеркнуть их сильно вывести на передний план звуки 3 порядка за счет чрезмерной детальности уже плохо. Надеюсь меня аппоненты и единомышленники правильно поймете)

1 лайк

Мне ближе определение, которое нетрудно обнаружить в интернете:

Детальный звук - скрупулёзная передача всех мелких нюансов мелодического рисунка, внимание даже к самым тихим ноткам фоновых партий, их точная очерченность.

и, как мне казалось, именно этот смысл преимущественно присутствовал в обсуждении.

Часто бывает так, что аппаратура сильно подчеркивает основные (базовые) элементы в звуке и складывается впечатление очень детального звука, однако из за этой детальности начинает страдать остальное. Поэтому мне ближе и важнее высокое разрешение.

Сейчас я у вас спрошу, как вы определяете уровень “недостаточно-слишком” подчеркивает основные (базовые) элементы в звуке. Вы скорее всего ответ построите на базе “в жизни вот так, живое выступление вот так”. Придут ребята, которые ответят, что живое и запись с десятков микрофонов это разное. И всё пойдет по кругу :upside_down_face:

1 лайк

Чтобы не ходить по кругу, стоит всего лишь признать, что художественная(!) студийная работа звукорежиссера состоит не в повторении реальности, а в конструировании, моделировании псевдореальности, воспринимаемой опытным слушателем более реальной, нежели сама реальность.

Тем же занимаются постановщики спектаклей, режиссёры художественных фильмов, живописцы. Талантливый звукорежиссер - соавтор творческого процесса наравне с музыкантами. Вот почему очень часто уважающие свое творчество музыканты и композиторы присутствуют в студии во время сведения и редактирования звука, чтобы уместно откорректировать профессиональную работу звукорежиссера в соответствии со своим музыкальным замыслом и чутьем.

Студийная работа отнюдь не заканчивается на том, что музыканты что-то отыграли. Кроме того, именно студийная запись и студийная обработка звука позволяют получить результат гораздо содержательнее и богаче, нежели это достижимо на сцене, так как у музыкантов появляется ещё одна творческая степень свободы улучшить звук с точки зрения музыкальной выразительности, не умоляя при этом значения и интересности живых концертных выступлений, дающих возможность испытать другие эмоции и получить другое представление о музыкальном материале, отличное от студийного.

1 лайк

Все верно.

Тем более нет никакой возможности сопоставить с “реальностью” результат процесса записи ударной установки десятью микрофонами в выделенной только для этого специально подготовленной комнате. Отдельной записи в другой комнате вокалиста. Партии гитариста, который сыграл их в два разных стека снимаемых четырьмя разными микрофонами. Итд.

Далее с этим материалом идет

А уж как все те же музыканты на сцене сыграют и на сколько это будет похоже на результат работы студии… причем здесь вообще стерео-система и как можно судить о ее уровне на базе сравнения “живого” и студийного?

1 лайк

Хорошо зная звучание живых инструментов - рояля, ударной установки, скрипки, трубы и т.д., можно судить! Более того, можно не только судить, но и разными способами корректировать звучание системы, подгоняя её по особенностям детальности и нюансам воспроизведения к правильно звучащим живым инструментам, как по камертону. Но здесь важно не ошибиться с записью, чтобы в самой записи звук акустического инструмента был записан точно, без искажений редакторскими правками. Поэтому надо ориентироваться не на одну, а на большее количество тестовых записей.

Осталось ещё понять, кто такой «опытный слушатель» и в чем его опыт (применительно к определении реальности «реальности», к качеству звука, опытности в определении достаточности деталей и т.д.)
:joy:

2 лайка

Например, профессиональный пианист должен обладать достаточным опытом восприятия разных тембров акустических роялей и иметь понимание относительно естественных временных характеристик звука при игре на рояле, таких как атака, затухание, правильное синкопирование, профессиональный ударник должен обладать экспертным опытом распознавания тембральной и транзиентной естественности записанного звучания ударной установки, скрипач должен хорошо понимать толк в тембрах и нюансах звукоизвлечения на скрипке.

2 лайка

Осталось понять

:joy::joy::joy:
Графомания, она такая графомания…

У каждого свой опыт восприятия текстов. :man_shrugging: :wink:

Не нравится слово “дворник” - назовите “оператором по уборке улиц”. Не нравится “опытный слушатель” - назовите “экспертом по hi-fi и high end аппаратуре”. Смысл и суть от этого не поменяются.

1 лайк

А определение «опытного слушателя» привести можете?

В контексте форума и данной ветки “опытный слушатель” - тот слушатель, который обладает достаточным опытом для корректного распознавания степени достоверности воспроизводимого звука, чтобы выступать в роли эксперта по оценке звучания hi-fi и high end аппаратуры.

Некоторые детальные подробности такого опыта частично расписал выше:

“Опытный слушатель” или “эксперт по…” в идеале должен быть более универсальным, чем каждый отдельный слушатель-музыкант. Кроме того, он должен уметь делать соответствующую поправку на характер прослушиваемой системы, потому что любая система, насколько бы естественно она не передавала звук, обладает своим особым почерком.

1 лайк

Хорошее определение… очевидное, но совершенно непонятно, где критерий оценки опыта…
К «сути» мы не приблизились.

… не удержусь сократить :joy:
«опытный слушатель = слушатель, обладающий опытом».

1 лайк