📐 Можно ли измерить качество звука? ОБНОВЛЕНО: все очень сложно

:point_up: Когда-то делился…

С предисловием полная версия такая:

Тернистый путь от музыкального баховского замысла, через меломанские амбиции слушателя к его аудиофильской зависимости.

Да, на этом этапе можно начинать измерять.

Но тому, кто склонен измерять, стоит понять, что измерять следует не технические параметры аппаратуры, а собственные впечатления от самой музыки. :man_shrugging:

4 лайка

Предисловие видел.
Оно может быть разное.
Смысл не в этом.
Тогда уж надо картинку и как записывали.

Всё дешевле чем исполнителей домой приглашать.
Хотя сейчас, не факт. )

Нет, не надо!

Слушать надо Баха и через музыку проникать в структуру мышления и замысел Баха - самая первая картинка. Через музыку вполне можно общаться с композитором и исполнителем.

Обычно мы едем на автомобиле не для того, чтобы ехать на автомобиле, а для того, чтобы приехать в нужное для нас место. С музыкой так же! Какая разница, какой диаметр у колес и покрышек, зачем нам их измерять? Наша задача - доехать!

Когда нет автомобиля.
Можно выбрать другой транспорт.
Дело в потребности.
Есть потребность, вот вам аппаратура.
Хорошая, плохая это уже другой вопрос.
Вот пластинка.
Потому что по другому потребность не решить.
Не у всех есть возможность ходить в оперу.
А для приехать в нужное место, машина хорошо, но и без неё можно.

А по поводу картинки.
Как измерить эмоции?
Ни как.
А то что германиевые транзисторы лучше других звучат, это и так все знают. )

Биофизики давно научились это делать с помощью энцефалограмм, у психологов в арсенале свои статистические методы, умеют это делать музыкальные педагоги, музыковеды и судьи музыкальных конкурсов, композиторы и музыканты эмоции могут не только измерять, но и успешно их генерировать и модулировать, половина споров в Баре на тему, кто как измерил свою вовлеченность и прочие эмоции, а Миша Кучеренко для этого разработал свой подробный системный опросник.

Пограничные состояния, относительно состояния равновесия, да, научились определять, но не измерять.
Что бы измерить нужен прибор, метода, единицы измерения, таблица определений.
Измерить волнение этого мало.
Волнения от разного бывают.
Бывают от опасности, или от приятности, или от того что в спину кольнуло или впечатление от увиденного. Но опять же это всё пограничные состояния, зависящие от психотипа. Кто то бурно реагирует, кто то спокойно.
А эмоции от музыки это постоянно меняющийся во времени событие конкретного человека. При чём у разных людей, при одном и том же качестве звука, оно может быть разное.
Да и понятие качества звука у всех разное, кому то нравится нейтральность, кому то раскраска. А кому то, вообще на это всё наплевать, он хочет увидеть музыкальную суть произведения или технику исполнения, которая ему нравится.

4 лайка

Некие подвижки со времен предложенной в 1936-м Kate Hevner модели (Experimental Studies of the Elements of Expression in Music ) в этом направлении все-таки есть, хотя и носят преимущественно описательный характер.

A review: Music-emotion recognition and analysis based on EEG signals

EEG-Based Emotion Recognition: A State-of-the-Art Review of Current Trends and Opportunities

A Novel Music Emotion Recognition Model Using Neural Network Technology

Detecting Emotion in Music

“Do you feel the same?” Putting emotion into words when talking about music

3 лайка

По поводу часто упоминаемого “замысла композитора” (или “замысла звукорежиссера”, и т. п.), все зачем то пытаются этот “замысел” найти, и что еще страшнее - понять, не жалея денег на бесконечное перебирание колонок и проводов к ним. Но почему то никто никогда не пишет о результате - нашел ли он этот сакральный “замысел” и понял ли его? Для затравки: попробуйте услышать замысел в творчестве Романа Сидорова, понять его, а потом опишите, насколько качество вашей аудиосистемы вам в этом помогло…

Есть такая оркестровая интермедия Римского-Корсакова “Полёт шмеля”.
Есть три состояния при прослушивании этой интермедии.
Первое, ну да, жужжит.
Второе, ну да, обалденно жужжит.
И третье, когда сам вместе с ним жужжишь и летаешь.
Такая осязаемость.
Вот как это измерить, в плане качества?
Меня когда третья стадия настигла, причём на трезвую, я минут пять потом после этого ошарашенный сидел.
Такой вот небольшой пример.
Понятно, что их тысячи, этих примеров.
Наверное, в этом и есть замысел всех, кто к этому причастен.

5 лайков

Нет, это не страшно и даже не больно. :slightly_smiling_face:

В музыкальной сакральности вся суть! Если музыкально-смыслового понимания нет, зачем тогда музыку слушать? Пустая трата времени.

1 лайк

А как вы определяете, есть это самое понимание, или его нет? Чего именно понимание? И каким образом качество аудиозаписи (воспроизведенной) на это понимание влияет?

тут немного про "замысел автора" и его понимание (непонимание)

Четвертый Реактор - БЫДЛО - Минута Славы (11. 09. 2011) - YouTube

Определяю так же, как и при понимании обычного текста на знакомом языке. На русском и английском - понимаю, на немецком - нет.

Разве что уточняет и делает более комфортным, как более ясный и четкий шрифт в книге, как более качественная полиграфия.

1 лайк
  • Скажи мне, милый ребенок: в каком ухе у меня жужжит?
  • В левом!
  • А вот и не угадал! У меня жужжит в обоих ухах.

“Половые особенности пространственно-временной организации биоэлектрической активности мозга в процессе прослушивания” ))

Если серьезно, функциональная асимметрия головного мозга может накладывать дополнительный отпечаток на разницу в эмоциональном восприятии фонограммы. Общепринято связывать правое полушарие и, соответственно, левое ухо с эмоциональной составляющей реакции на стимул. У женщин всё куда менее однозначно.

1 лайк

Вот как интересно.
Не знал , что на винил можно 20 Гц записать. )

image

6 лайков

Прежде чем перейти к графикам и спектрограммам, предлагаю почитать статью о частотном диапазоне винила в… Википедии! На мой взгляд, она написана достаточно нейтрально и объективно.
Vinyl record (frequency response and noise, а также последующие разделы)

Вот некоторые положения оттуда:

  1. Стандарт RIAA для допустимого ухудшения качества виниловой пластинки таков: сужение диапазона до 20 кГц после одного проигрывания, до 18 кГц после трёх проигрываний, до 16 кГц после восьми, до 14 кГц после пятнадцати и т.д. - это уже свидетельствует о том, что при первых проигрываниях на правильной аппаратуре предполагается частотный диапазон как минимум в 20 кГц.
  2. Квадрофонические пластинки содержат сигнал до 45 кГц, т.к. кодируют дополнительные каналы методом модуляции в более высокий частотный диапазон.
  3. Частотный диапазон RIAA-предэквализации в резцах мастер-дисков составляет 50 кГц и начинает спадать после 50 кГц - это из другого раздела, про предэквализацию.

Взято отсюда:

Как раз форумная дискуссия про измерения частотного диапазона виниловых записей и их интерпретации.

Если музыка из нативной культуры, то этот замысел частично и косвенно усваивается подсознательно.

В чем состоит этот замысел? И причем здесь хайэнд?))

Хайэнд субъективно расслабляет. Ты не ищешь подвоха, ты созрел. И можешь мыслить крупными мазками.
Для кого хайэнд — это бас, вуаль и колокольчики, то о каком замысле композитора вообще можно говорить?

Если нет чесотки по поводу качества аппаратуры, то можно и по радиоточке вштыриться.
Но мы тут все чесоточники?

1 лайк