📐 Можно ли измерить качество звука? ОБНОВЛЕНО: все очень сложно

Проблема измерения звучания решена!
Ставишь приложение — ‎TestHiFi on the App Store

и он расскажет всю правду о звучании!

2 лайка

Торнадо Ереси и измерители. Кто победит?

2 лайка

Хех, если бы ещё и у измерителей ереси не было …

2 лайка

Там свое Торнадо ;₽)

2 лайка

— Какова корреляция и расхождения между измерениями и слушательским опытом?

— Вообще никакой корреляции. Мнения бывают от «ярчат» до «темнят» и от «баса нет вообще» до «самый глубокий бас, что я слышал».

https://stereo.ru/to/mdnv5-intervyu-s-sozdatelem-verum-igorem-shipilevskim-magnitoplanary-kraudfanding

1 лайк

Вопрос - что играет. Померять бы.
А то “случаи всякие бывают”. :slight_smile:

Мы тут субъективами меряемся, а музыку - слушаем. Тур же был вроде, там никто ничего не намерял интересного? Случаи в аудио на каждом шагу. Вплоть до того, что цифры ок, а на самом деле и не Лев Толстой в общем-то. Или на свежие уши все нравится, а через неделю - уже все.

3 лайка

А меряли? Где глянуть?

Так мне самому интересно. Это я спросил просто. Вдруг кто инженерно подошёл.

Вот это инжинерный подход - слушать не будем, надо померить - если измерения cовпадают, значит звучит так же, если хуже, значит звучит хуже, если лучше - значит звучит лучше. Самый самый звук у японских ресиверов с 0,000001% КНИ.

2 лайка

Это вы мне такое приписываете?

Нет, я про инжинерный подход, на котором стоит хайэнд индустрия. А можно ли это вам приписать или нет - ответьте сами.
Что первично - измерения или субьективная оценка того, как играет аппарат?

1 лайк

Комплекс. Одно без другого ущербно.

1 лайк

Т.е. если звучит хорошо вопреки замерам, то этого не может быть? Или что-то другое?

5 лайков

Я не Дмитрий, но возьму на себя смелость ответить. Конечно может, но проблема может не идентифицироваться слушающим по ряду причин:

  1. Пролема не слышна лично слушающим/и
  2. Проблема маскируется (отвлекается) другой
  3. На этом типе музыкального материала не проявляется
  4. С этой техникой (акустикой, усилением и т.п.) не проявляется

Т.е. изделие может “звучать”, но в определенных условиях (хоть и широких) и/или с определенной техникой, т.о. становится “жанровой”.
Ну и замеры замерам рознь :slight_smile:

4 лайка

@Dmitry, чтобы определить что мясо тухлое, или молоко прокисло не обязательно заказывать экспертизу. Также и со звуком. Если есть понимание и вкус к хорошему звуку - то на слух любая сивуха выперет. А Аббас насколько знаю любит филармонии :slight_smile:

2 лайка

В грубом приближении, да, но это когда уж совсем плохо. Так же и с продуктами, масса примеров употребления (а значит и продажи) не соответствующих качеству продуктов, определить порченность которых органолептическим способом было не возможно.

1 лайк

Вот в том то и дело, что звук первичен. Системы разные, как и предпочетния слушателей. Ну не понравится гипотетический цап слушателю в его системе, ему что, легче станет, если по замерам он будет ровный с минимумом шумов и кни? Думаю, что нет. А если понравится, зачем мерить?
И есть ли вообще проблема, если цель - слушать музыку так, как нравится? Если цель иметь систему, где каждый компонент должен быть с безупречными измерениями, от проблема безусловно есть.

Мериют обычно чтобы доказать что свой Дак по цифрам звучит лучше конкуретнов - это вегалабовский подход, а кто что там слышит - это никого не волнует там музыку люди осциллографом слушают :slight_smile:

2 лайка

Ребята, вы вот мне что скажите - меряют звук. Это как на тебе линейку - измерь вкус этих пельменей.
Мерить может линейка? Может. Значить измерим.
И какой результат?
Вот намерели, 3 см в ширину, 4 в длинну.
И как вкус. Ну вот же - тебе же говорят - 3 в ширину 4 в длинну.
Вот тоже самое про звук.
Мне интересно, вот вы смотрите - АЧХ да, неравномерность, ок - эт оможно увидеть, далее вы смотрите соотношение сигнал шум - это можно померять.
Но звук то вы не меряете.
Вот как я могу измерить звуковую детализацию?
Вы скажете - ну вот же сигнал-шум - большое соотношение, значит все слышно. Ок слышно, но я слышу ухом, что звучит упрощенно, не столь богато, как это должно быть, примитивно. ачх заебест, снр - зе бест, а звук лоу-енд простой.
Да потому что не измерите вы качество звучания. ЧТо там у усилка искажения тысячные, да уже сотых за глаза хватало.
Звук - это звук, только ухом вы услышите музыкальное разрешение, естественность, тембровое богатство, транизиенты хз можно как-то померить или нет, может и можно. Но важно то, что получится в сумме - мущыкальное разрешение, микродинамика и прочее, ну никак вы это не померяете. Поэтмоу я уже адвно говорю, что х.рли смотреть на эти циферки, если они о качестве звука, классе звука в линейке аппаратуры не говорят ничего. У Онкио а-927 искажения 2 или 4 сотых, а у какой нибудь ушлепской днищенской ямаха а-300 тысячи нарисуют, ну а толку эти цифры смотреть. Ухом влет эту яму пошлете в помойное ведро.

6 лайков