а в чем лучшесть, объясните если не сложно…
Раз уж я увел разговор в сторону про блох, то есть про стабы.
В общем случае стабилизатор напряжения можно рассматривать как усилитель мощности.
У него входной сигнал это опорное напряжение, а остальное все точно также: выходной сигнал идет на нагрузку и также есть первичное питание, с пульсациями которого ему приходится работать.
Отсюда можно сразу сделать пару выводов:
Стаб не может быть лучше своей опоры, даже в самом идеальном случае.
Опора может питаться от входного напряжения, а может от выходного. От этого даже может зависеть, где стаб себя покажет лучше - как первичный или как вторичный регулятор.
Универсально хорошего стаба не бывает. Бывает только подходящий.
Одно дело питать аудио-нагрузку, где важна линейность или приятный спектр искажений в звуковом диапазоне, другое дело импульсную - где важна скорость и стабильность. Совсем другая ситуация - например с питанием тактового генератора - тут важен шум и особенно фазовый шум вблизи 0Гц.
Стабу в первичном БП важно отработать пульсации от выпрямителя и фильтра, но может быть уже вообще не важно контролировать нагрузку, если внутри нее справляются вторичные стабы. Или наоборот важно контролировать нагрузку, если вторичные стабы не справляются.
Вторичный стаб это вообще про контроль нагрузки. Решающим может быть даже просто возможность стабильно работать с определенными емкостями на выходе. К примеру, если нагрузка «цифровая», то все стабы, нестабильные с low-esr конденсаторами сразу сливаются. При этом в аналоговой цепи, может быть наоборот.
Стабы могут быть с местными обратными связами, а могут быть и с общими обратными связями. Это тоже определяет некоторый характер работы с динамической нагрузкой, субьективные предпочтения и частотные свойства. Определенные в некоторых применениях очень важные хар-ки очень сложно получить без ООС и высокого коэффициента усиления внутри стаба, но тогда сразу же возникают ограничения на внешние условия для стабильности работы такой схемы. Поэтому хорошие параметры иногда оборачиваются катастрофой в неправильном применении.
8 лайков
Подробно объяснять сложно и долго, но хотя бы тем, что в нём заморочились не сверх-высоким КПД, а меньшими шумами и большей стабильностью.
Ну и фактор охлаждения активных элементов лучше, чем у полностью закрытого пластикового корпуса, (тем более, с бОльшим выходным током), соответственно при проектировании разрабам приходилось опираться на разные исходные данные условий работы блоков, и применять разные подходы, со всеми вытекающими.
понял, спасибо!, но всеж если смотреть на менвилл rs серия наиболее предпочтительная?
Василий, для питания медиаконвертера 12в1а, порекомендуйте стабилизированный.
Купил на 5В, оказалось 12В. К счастью перед включением померял напряжение. Получил “совет”, как сделать 5В (настроечный резистор) и… открыл крышку. Плата даже не закреплена, а зажата между трансом и стенкой корпуса…
На фото внешний извините за выражение “вид”
Отзыв на Авито писать не стал, Бог ему судья.
Но уж если напрямую спросили. то решил написать.
3 лайка
Порекомендую перевести для начала на 5В )
там и вариантов чем питать будет больше.
Я про немного другие конвертеры. Переводить их большого смысла нет, но сколько-нибудь качественно запитать (в пределах пары тысяч рублей) хотелось бы.
В пределах пары тысяч… нормальных вариантов не встречал.
опорное напряжение это в целом основа стаба, но добиться одинаково хорошего результата можно и с достаточно обычным ион, вообще тут основная проблема в систематическом и инженерном подходе(где стоит реальная цель а не мифическая, типа получить один хороший замер), чтобы выжать из опорного напряжения(да и из стабилизатора, и вообще из всего, хоть цапа) то что в него заложено нужно с соответствующей обвязкой из соответствующих деталей, и это всегда конец для производителя, тк например чтобы раскрыть какойнибудь ион за 10-20$ нужно гдето 300-400$ на остальное, в основном резисторы, не говоря уже об опыте это все грамотно развести и протестить.
думаю бывает, просто большинство стабов так себе, я очень долго не понимал, почему с конца 80-х везде(в аппаратах любого бюджета) стоят копеечные LT78xx, да просто потому что современные не лучше, а смысл ставить дороже и не особо лучше, в общем то никакого, бывает заморачиваются с дискретными схемами, но опять все упирается в цену обвязки, и получается не сильно лучше монолитных LT
Как??? Если у вас внутри стаба ион с шумом 100мкв и он внутри, то есть не фильтруется, не существует в природе способа этот шум снизить, не добавляя другого стабилизатора и не ухудшив саму стабилизацию.
Это как вылечить фиговый цап хорошим усилителем. Нууу 
Философские разговоры про раскрытие приборов это оффтоп, некоторые от нестабилизированного питания лучше будут звучать. Ветка про БП. Не про приборы.
Ставят «то там то сям» в крутые аппараты старые стабы, потому что в этом месте для своих задач они достаточны.
Но вот утверждение про достаточность старых стабов и обвязку в целом не выдерживает критики. Питать к примеру генераторы старыми 78** это худшее что можно придумать.
Если смотреть на топовые цапы и преды, то очень многие из них вырываются в высшую лигу за счет неординарных подходов к стабилизации, во многих дискретные схемы. К примеру esoteric, чердак, aqua - дискретные схемы. В других не интересовался, но думаю список огромный.
4 лайка
Вот рабочая схема стабилизатора (Рис.1) https://www.audiomania.ru/content/art-4954.htm
Ёмкость С1 - 1000мкФ. R2 1 Om. Сопротивлением R3 выставляется напряжение на выходе 5В.
питание ион и обвязка ион, если вернутся ближе к жизни то обычно ион это tl431, почему бы не сделать для него стабилизацию по току, почему бы не сделать буфер на ОУ? А если по цифрам у него довольно большой шум а с помощью обвязки мы получаем результат довольно хорошего уровня то вопрос, хватает ли замеров шума и сколько вносит этого “шума” обвязка, если ее замена так влияет
я это не утверждаю, хотя могу сказать что эти древние стабы лучше многих современных ldo.
бюджеты решают, хотя хорошо звучащие и не совсем древние аппараты с ценой в старину около 5k$ и сейчас в районе 50-100тр все на lt78xx, это с одной стороны печаль, тк это ну действительно древние и простые стабы, с другой они не рубят звук, и при огромных недостатках звучат хорошо и обыгрывают современные ldo с ничтожными показателями шума, и это вселяет надежду в разработчиков, что во первых они хоть что-то слушали и во вторых могли сделать на довольно не технологичных стабах хорошо звучащую аппаратуру, значит можно кое что изменив в ней получить гораздо больше
Все в кашу.
Шум не единственная характеристика. Даже для ион. Вы рассказываете про фильрацию ИОН на примере tl431, но причем тут 7805 тогда я не понял???
Не думаете что это одновременно слишком сильное обобщение с одной стороны, а с другой стороны вообще тезис не имеющий смысла? Каких таких современных конкретнее? И лучше в чем? В каком применении? Тока у него больше чем у lt3042, если так, конечно он лучше, разве что так.
Это оффтоп. Звук аппарата это много чего кроме стаба, плюс вкусовщина. И опять обобщение. По себестоимости дискретный стаб это порою самое дешевое что может быть, когда делается под задачу. Например где-то параметрический стаб хорош как первичный. Он не стоит ничего. Такие лампизатор ставит в первичный бп цифровой платы, к напримеру. Ну и к тому же если вы увидели 7805 на плате, это вообще не значит что он питает нагрузку, нужно всю схему смотреть.
они не рубят звук
Звук не умирает где-то и не рубится никаким стабом по цепи питания. Все решается в целом «от и до», до последнего звена. Работает как единая система.
Ну почему, если задача только снизить сам по себе шум, помехи – то П-фильтр, однако другие параметры итогового стаба уже станут не те. Вот и гоняются за золотой серединой.
И почему-то звучащими получаются, например, стабы на светодиоде, как опора, и далее плюс операционник, умощняющий транзистор.
По шумам хуже, по меньшему влиянию на итоговый звук – да, лучше 
Но не всегда и не везде, конечно. Те же клоки лучше запитывать специализированными малошумами.
Вот правда с оговоркой, что и раньше были фирмы так себе, и были хорошие, при одном и том же названии стаба. К примеру Nec, или золотоногие 317-ые Моторолы – заменяешь их на современные (или старые, почти без разницы) ST – и плюёшься. (ради эксперимента пробовал лично, и возвращал взад японские-американские).
2 лайка
Вы же мою мысль и повторили) Цитата не до конца, дальше было «не ухудшив стабилиазцию». Поставили фильтр -и все на частотах где работает фильтр стаб уже не стаб. Если там дальше не резистивная нагрузка. Поэтому да - поиск середины, оптимума, подбор параметров под задачу итп
Также абсолютно согласен. Хороший стаб. Так называемые суперрегуляторы (Янга или Адронникова или кого угодно не суть) давно используются в аудио в критичных местах. Это не ровня 7805.
Мы рассматриваем стабилизаторы, и дискретные в том числе, а смысл упоминать ион вне контекста дискретных нет? тк нельзя повлиять на отдельные элементы микросхемы, фишка микросхемы как раз в простоте, там все внутри по одной технологии и с одной точностью, влиять там не на что. Вот в дискретных схемах варианты есть.
lt3042, lt3045, TPS7A не сильно обыграли древние lt78xx, к сожалению. По применению дискутировать не готов, тк “четкое применение” это обычно несколько стабов которые друг друга стабилизируют, сначала ставим LT78xx, потом за ним на клок lt3042 а в итоге ничего интересного
Вообще не понимаю вас. Я с самого начала написал, что ИОН важен в интегральном стабе, потому что его никак уже не исправить и «лучше чем свой ИОН» сам стаб уже быть не может. Вы начали спорить и теперь вернулись к тому же самому.
Не очень обыграли у вас, В применении в каком? Это что-то доказывает? У меня вот обыграли и обьективно и субьективно, странно что у вас так вышло. Наверное была очень оригинальная реализация lt3042, может быть алиэкспресс?
Я так понял что lt3042 звучал у вас также как 7805 или чуть лучше, но вывод вы делаете что lt3042 плохой, а 7805 хороший или «ничего интересного» несет другой смысл? Или вы на выход lt3042 ставите блекгейт, потому что считаете он лучше всех упомянутых в даташите варинтов? Учитывали что фазовый шум lt3042 зависит от емкости, шунтирующей резистор? А та часть платы, что окружает этот резистор отвечает за возможные токи утечки?
2 лайка
А вот с такой MIC29752WWT не приходилось сталкиваться? Параметры по даташиту вроде неплохие.
Нет. А почему она вызвала ваш интерес? Тут все харакьеристики в ущерб высокому выходному току в 7.5А. Выходной импеданс начинает расти уже с 1кГц и в плоть до целого Ома уже в аудио-диапазоне. Подавление пульсаций вообще не указано. Шумы большие >200мкВ. Это специфическая микросхема для ситуаций когда важна мощность прежде всего в сочетании с низким перепадом напряжений вход-выход (дропаут который).
Оффтоп наверное разбор всех возможных микрух тут