С июля 2016 за этим столиком не особо то их и насыпали, объективных преимуществ.
Да и объективно еще лучше чем ММ и МС — цифра, но вон выше Сергей просто написал “цифра не может превзойти винил” и двузначное число лайков пост собрал. Почему так ок, а про мм не ок? )
2 лайка
Вообще говоря это был вопрос - “И в чем тогда проблема более потенциально более продвинутой цифры, если она никак не может превзойти вот это вот”. Я для себя ответил на него - дискретизация…
Вопрос там только в первой половине, про проблему. Превосходство винила констатируется как факт.
Не могу не согласится. Но мой ответ тот же.
P.S: ой, это же конкретно Angelicus вопрос. Миль пардон…
Тебя поняли ровно так, как написал.
Без разведения философии “что такое лучше”, есть не исчезающе малое число людей, которым ММ нравится больше. И заявления типа твоего про “нормальный МС” - метааналитика и карты Таро без точки отсчета.
1 лайк
Ну нет, конечно. Природа естественного сигнала это аналоговый непрерывный процесс. Колебания воздуха микрофон преобразовывает в колебания электрического тока, колебания электрического тока преобразуются в механические колебания резца, затем механические колебания звукоснимателя восстанавливают электрические колебания, и, наконец, преобразуются в акустические - в итоге мы слышим так называемый ‘аналоговый звук’. Модель полностью аналоговая, на всех этапах. В цифровой модели возникает лишний этап дискретизации (разбиение непрерывного на отрывки с потерей информации) и обратного преобразования дискретного (ступенчатого или разностно-плотностного) сигнала в непрерывный аналоговый. Таким образом, объективно, аналоговая модель сигнала больше соответствует естественному сигналу. Тут также необходимо сказать о психоакустике: цифровая модель может казаться слушателю необычно качественной, но подспудно сохраняется чувство подвоха. Причина проста - слишком точная копия выглядит не достоверно. Здесь можно почитать мою заметку о фундаментальной роли ошибки в мироздании.
4 лайка
Объективно это не про личное мнение и какие-то размышления о природах, о слишком точных копиях, мироздании. Ну да ладно…
А вот, к примеру, масса подвижной системы. Инерция, все дела.
Есть ссылка может у тебя или кого-то, где прям какие-то сравнительные опыты ставились? Что измеряли, как? Вот у Саундсмита в их MI, например, завяляют в 5-8 раз ниже масса эта, чем у любой МС. И?
Ну или трекабилити. Шурик v15 хоть какие-то мс не за мноие-многие тысячи в принципе смогли догнать в этом аспекте? Как ни читаю обзор МС на hifinews так там “почти как у хороших ММ”.
2 лайка
Как удивительный факт.
Поясню, я не говорю об абсолютном превосходстве.
Пл идее, устройства воспроизведения звука 21 века должны крыть винил как бык овцу…
Как 4k OLED телевизор покроет КВН-49.
Как современный маглев скоростной поезд покроет паровоз. И так далее и тому подобное…
А что мы видим в звуковоспроизведении? Я получаю с формата, которому сто лет, такой звук, который в современных форматах доступен только редким энтузиастам, причем весьма обеспеченным…
Но если говорить о потенциале винила, как носителя, то да, я не знаю пока таких ММ голов, которые могут настолько приблизиться к его раскрытию, как даже далеко не топовые МС головы.
А то что звучат многие ММ классно, приятно, и вполне подходят для того, чтобы с ними жить и просто слушать музыку - это факт, конечно.
8 лайков
Мы видим просто твою историю. Рядом приходят люди со своими историями про звук ММ, который лучше МС. Это все прекрасно и… субъективно. И лично я бы и рад в этом субъективном поле оставаться, но все равно придет кто-то и скажет “объективно лучше МС, они еще и дороже, а вы там кто субъективно любит другое, просто… ну смотрите сами конечно”.
А если эти же ММ звучат лучше дорогих МС? Если человеку так больше нравится? Вот считает он, что качество звука так выше, что тогда? Почему прав ты, намекающий, что мм это так, для меломанов в общих чертах, не про качество, а не тот человек?
А что если ММ и МС это просто про разные типы искажений и одним милее на слух одни, а другим другие?
Просто если объективно, то покажите этот параметр, по которому denon 103 уделывает все ММ/MI.
А ведь смотрю он на слух тут многими так оценивается в битве с ММ.
Ну или параметр, который МС начиная с 2000 долларов показывают на таком уровне, что никакие ММ/MI не могут. Что это? Разделение каналов, сигнал/шум, трекабилити… что?
2 лайка
Каждый видит что хочет видеть. Тогда надо говорить Я, а не Мы.
А что касается технических и/или технологических отличий MM, MI и МС, то я подозреваю здесь изрядную и даже главенствующую долю маркетинга.
То есть голова А звучит лучше чем голова В не потому что она МС. А потому что производитель вложил больше денег в RND в МС голову А. Потому что продать что-то очень хорошее и дорогое под маркой ММ трудно. Так исторически сложился рынок.
1 лайк
Ну я так написал только в ответ на твое:
Получается видишь ты, а не я или мы.
Я и/или мы видим просто историю твоих (субъективных) наблюдений. И у каждого тут есть своя история, которая может как совпадать с твоей, так и иметь противоположный смысл/посыл/итог. И это нормально. Если под только свою и подобные истории не цеплять подпись “объективно”.
2 лайка
Я не осциллографом музыку слушаю. И не читаю всяких тестов с измерениями.
Какой параметр отвечает за отработку атаки сигнала? Его затухания?
Какой параметр отвечает за сцену? Локализацию и фокусировку? Голографичность и очерченность образов?
Не измеряют такое в журналах. И пока по такого рода нюансам звуковоспроизведения все головки лидеры на моей практике были МС. Наверное так совпало. )
4 лайка
Одним словом, нет ответа.
И так с 2016 года.
Сергей, продолжайте делиться своим субъективным мнением, базирующемся на личном опыте прослушки музыки без осциллографа. Это интересно и полезно. Ровно на столько же, как и истории людей, у которых пылятся топовые емт-клиараудио и поет понятной цены MI-голова.
2 лайка
ой, завязывай уже!
лучше расскажи с какой мс таки получлось вытянуть плотняк, который ты так долго и упорно ищещь?
что там, до сферы еще не скатился, хватает эллипса?
кантик с люминия, транс не по показателям…
по теме будет как раз, а не вот эти вот рыцари твои
IO не зашла?
небыло
и небудет,
нам титан ненужен
эта гадость похлеще бора
пишуть берилий еще норм тема, если люминь нравится, а бор/титан нет
была ат-ка у меня oc9 первая вроде как с ним, хорошо пела, но шибко ровнехонько на мой вкус тогда это было
Народ, мне снова поднять ваши взгляды на название темы? Или сразу банить начать?
5 лайков
Сергей, плиз потрите весь этот флуд! Вы абсолютно правы.
2 лайка