Когнитивные искажения при восприятии и оценке аудио

[MBO (Michail)]

Абсолютно согласен!
Только мои доводы базируются не только на личном восприятии, но и мнении большой группы как профессионалов и любителей со стажем, а также техническими измерениями и знаниями в этой области и ещё историческими фактами и опытом;)

[Luzhnov08 (Young & glorious. Идущий к реке.)]

Эммм. Как мы сюда попали?.. здесь какого-то Канемана обсуждают.

[AlexLime (.ιllιlι.ιlι.)]

@Luzhnov08

Эммм. Как мы сюда попали?..

Не берите в голову. У вас интереснее! Коллизия, столкновение мнений. Не теория, а жизнь.

[MBO (Michail)]

@AlexLime

@Luzhnov08

Эммм. Как мы сюда попали?..

Не берите в голову. У вас интереснее! Коллизия, столкновение мнений. Не теория, а жизнь.

Вот сразу: столкновение, война, коллизия, ерунда какая-то!
Это возникает от непонимания.
Человек просто выкладывает аналитическую информацию по волнующему вопросу, для других ищущих людей, которые вполне себе возможно найдут что-то полезное для себя и “возьмут с собой”.
Вообще нет цели что то доказывать.

[AlexLime (.ιllιlι.ιlι.)]

@MBO

Вот сразу: столкновение, война, коллизия, ерунда какая-то!

Коллизия, столкновение мнений - нормальное проявление всех видов диалектики, непременное условие любого развития и изучения, в том числе, и научного. В такой коннотации они - благо. У меня такой контекст.

[AlexLime (.ιllιlι.ιlι.)]

@AlexLime

В силу различающегося аудиофильского опыта с течением времени в каждом слушателе формируется свой особый внутренний стандарт “идеального” звука, относительно которого все остальное уже не то.

Пост с похожей позицией, но со своей субъективной детализацией:

Усилитель SCIBER AMPLOI — подтяните ваши бивни! — ТУР ИДЕТ

Читаю и понимаю, что каждый склонен хвалить своё болото. Это как с автомобилями, владельцы БМВ считают, что их машина точно лучше во всем. Но так не считают владельцы Ауди. Ведь они столько денег уже потратили на свою машину, конечно, она лучше. Так и здесь. Больше эмоции, а к звуку почти не относится. Если первые участники были достаточно объективны, то последние словно ищут причины, почему их собственные системы звучат лучше, и убеждают в этом себя. А нет ли возможности пригласить сторонних людей послушать системы и сравнить? Я слышал sciber только на бивнях, и могу сказать в целом, господа - усилитель это только 10-15% звука, если колонки плохие. Я немного отвлекусь. Вообще, из всех домашних систем, что я слышал, более-менее понравились только фокалы, и то слушать можно джаз или классику. Откровенно говоря, все эти трайэнглы, диатоны, биви, вот эти все дорогие колоночки с 10" динамиками и меньше - шляпа полная и столько не стоят. Они на достаточной громкости звучат гулко. Звук весь в себя, как будто в своей коробке играют. На большой громкости начинают безбожно врать и просирать по звуку, особенное если включит тяжелую музыку. Даже три полоски аматори уже покажут, что звук - хрень. Можно просто включить его с телефона, или с цапа дорогого - разницу вряд ли ощутите, потому что слабое звено - колонки. Дело в том, что домашние системы - халтура в целом. Достаточно послушать звук в студии звукозаписи, даже с ленты и в мониторинговых колонках он в сотню раз лучше. Возьмите недорогую JBL любую концертную систему и она разрывает их в пух и прах трайэнглы, диатоны и бивни, если слушать на громкости. Правда, в одном японском магазине аудиофильском я слышал систему, которая ласкает ухо, вот реально, с маленькими колонками. Но там одни только кабели были по 4 млн. Рублей. Далее хотел бы сказать о предах ламповых. Они звук сильно искажают. То, что вам нравится звук с предов, это как раз говорит о вашей симпатии к искаженному ламповому звуку. Когда вы слышите другие усилители, вам тоже нравится субъективно их искаженный звук. Скибер создавался как усилитель, имеющий минимально возможный уровень искажения звука. То есть, он играет ровно тот сигнал, который в него подают, с погрешностью во сколько-то там долей процента. А еще субъективно, вам чаще всего будет нравится звук, который громче. Потому что высокие и низкие частоты на громкости слышатся лучше, как если бы их добавили на эквалайзере. Некоторые усилители добавляют частот и на малой громкости, что воспринимается как более хороший звук, но по факту они звук искажают. Возможно, следует использовать эквалайзер на проигрывателе, а не на усилителе? Это дело вкуса, но в случае с усилителем вы всегда будете вынуждены слышать его характерные искажения. Поэтому, на мой взгляд, усилитель должен играть ровно, без искажений. Он же усиливает, это его задача. У меня в системе вообще dzr-15, Yamaha, и если добавить искажений то делаю это с микшерного пульта сразу, там какие-то преды d-контура, звучат жирно, если выкрутить на три четверти. Но и то, когда помещение не соответствует, стоячие волны и эхо превращают это все в кашу и бубнеж. Мне нравится и ламповый звук, когда просто на гитаре играешь на маршале dsl-40 или даже на бульдозере. Голос когда через лампу пускаешь, прикольно. Сами гитары у ямахи хорошо звучат в акустике, и ударные тоже. Но это все на мой вкус, вот так в живую поиграешь и потом колонки за 600 т.р. или за 2 млн даже не купишь себе, потому что там звук откровенное г. Просто мысли в слух сказал. И к чему это я. Людям просто чаще нравятся те системы, которые они купили сами. Большинство аудиофилов любителей никогда не слышали другого звука и слушают то, над чем практикующие музыканты только посмеялись бы. Честно говоря, я бы попробовал взять амплой, если бы собирал у себя мамкину систему с узкими колоночками, но пока к такой системе не готов, на мой взгляд, достаточно и встроенных колонок в мониторе. И там и там звук не айс, как-то так. P.s. я не являюсь разработчиком аудиосистем и не тролль. Но много играл на репетициях и концертах.

Высказано достаточное количество категоричных и спорных идей. Вполне себе повод для дискуссии.

[Yurez (Юрий)]

@AlexLime

Вполне себе повод для дискуссии.

Меня всегда интересовал вопрос, когда говорят: запись качественно играет.
Играет на какой громкости?
Качественно играющая запись на малой громкости, может вынести мозг на средней или большой.
А глухо играющая запись на малой громкости, вполне может раскрыться на большой громкости.
А что такое большая громкость относительно качества записи я знаю не понаслышке. Крутил одно время музыку в помещениях от 300 кв и больше.
И там без эквалайзера вообще ни как.

[Renegade (CSS Audio)]

Субъективное ощущение громкости сильно зависит от качества тракта. Чем лучше - тем субъективно «тише». Плохой усилитель, например, «орет», там и от трех ватт уже уши болят и хочется убавить. А на хорошем и 50 и 100 только в кайф.

[Yurez (Юрий)]

@Renegade

Плохой усилитель, например, «орет»

Если всё так было бы просто … )
Орёт то не усилитель, орёт то акустика. )
А помещение?
Бывает так, что акустику не поставить по другому, здравствуйте и гудящий бас и резонанс на средних и тд, которые и губят звук при повышении громкости. Хотя на малой громкости всё нормально.
И тут вскакивает вопрос, а почему английскую акустику, даже дорогую, делают с отдачей по низким от 40гц, а американскую от 20-ти. Ответ прост. Всё зависит от среднестатистической жилой комнаты в данной стране. Примерно то же самое и с железками.
Самые мощные усилители чьи? Америкоские.
Если в общих чертах.
Надеюсь, понятен мой посыл. )

[Renegade (CSS Audio)]

Да, в отношении акустики/помещенмя правило «чем качественнее, тем тише» тоже действует. В пустом помещении с голыми стенами любая акустика будет гудеть и орать даже при небольшой подводимой мощности. Так устроен слух.

[Yurez (Юрий)]

Но есть же такое, что при прочих равных условиях, какая то акустика, в том же самом месте, “орёт” меньше. )

[Renegade (CSS Audio)]

Да. Но она и в нормальном месте будет меньше орать.

[Yurez (Юрий)]

Вот на ней и громкость до дискомфорта можно выше поднимать.
В принципе про что и речь. )

[AlexLime (.ιllιlι.ιlι.)]

10 АУДИО ИЛЛЮЗИЙ | ТОН ШЕПАРДА | Енни и Лорал | Brainstorm green needle | McGurk

Доверяй своим ушам, но критичнее относись к мозгу!

[dmitre (бармен)]

как они заставляют тебя покупать