Кто будет тему угонять, тот не будет тему угонять.
Ясно, спасибо за разъяснения.
Мой последний вопрос на эту тему.
Сетевые кабели с экраном вроде бы соединяют с земляным контактом или я ошибаюсь? Если отсоединить землю - экран на таком кабеле не будет работать должным образом?
Ни разу не разбирал брендовые сетевые аудио-кабели.
Но может кто-то ответит вместо меня?
По второй половине вопроса - я не вижу необходимости экранировать сетевые кабели. По сети приходит большой и широкий спектр помех. То есть экранировать полтора метра перед усилителем считаю не нужным.
Если посмотреть с другой стороны - на сетевой кабель как излучатель, то и в этом случае экран не нужен, т.к. просто не эффективен.
Также можно провести элементарный эксперимент.
Расположить параллельно сетевой кабель к усилителю - и входной RCA (что важно - несимметричный, то есть наиболее подверженный помехам).
И выкрутив громкость до максимума - послушать, есть ли гул, фон и т.п. в акустике.
У меня нет ничего. За всех не ручаюсь - проверьте.
Игорь, я понял, тогда полагаю у вас в аппаратах построена эффективная система препядтствующая проникновению шумов из сети? И если нет, то вы рекомендуете использовать свои устройства с сетевыми фильтрами/регенераторами?
На входе усилителей помехоподавляющих фильтров нет. Топология плат такова, что усилители имеют низкую чувствительность к помехам. Кроме того, схема без общей оос тоже способствует снижению чувствительности к помехам.
Сергей, относительно моих усилителей - и если сеть более-менее нормальна - фильтры и регенераторы не нужны. (За все усилители сказать не могу). Но сети бывают о-очень плохие, и тогда возможно что с фильтром или регенератором будет лучше.
А вот для источников (транспорт, ДАК, пред, винил-корректор) регенератор посоветовал бы попробовать при любой сети. У меня транспорт и ДАК при питании от регенератора (220V, 115 Гц) дал хороший результат.
Правда было давно, и не законченное изделие, а макет.
Игорь как Вы прокомментируете термин “прогрев усилителя” , имеется ввиду, что услышать музыкальные способности усилителя можно только после двухчасового прогрева. Как эта “теория” применительна к вашим разработкам. Или всё таки есть некие параметры сети питания “220в!” или схемотехники выходнога каскада “А…АВ)” которые влияют на время прогрева.
По прогреву.
Не обязательно именно два часа ждать.
Может 20 минут, а может час-полтора.
Во многом этот прогрев связан с температурой внутри силовых конденсаторов.
Когда они нагреты, их проводимость и вообще все качества улучшаются.
А так как силовые конденсаторы по сути дела находятся в цепи выходного сигнала - то и звук улучшается.
В усилителях без значительного нагрева те же процессы в конденсаторах, только с меньшей интенсивностью. Поэтому некоторые бренды делают усилители, в которых питание вовсе не снимается с усилительных цепей, лишь блокируется прохождение звука тем или иным способом.
Конкретные примеры - некоторые усилители фирм Coda, Meridian.
Это те, что я знаю точно, владел или работал с ними.
Помимо этого, оптимум температуры для кремниевых полупроводников лежит в области около 70 градусов, но они-то греются быстрее, чем теплоемкие конденсаторы с фольгой в электролите. Возможно, что и другие компоненты немного меняют звук в зависимости от своей температуры. Как всегда, есть какой-то комплекс причин.
Добрый день.
Нашел ваш отзыв здесь, и кажется могу кое-что прокомментировать, но вовсе не для спора.
Первое, я слышал усилитель Филигрань, не помню только модель, т.к. это было не вчера. Он мне не понравился. Довольно жесткий звук, с одновременным смазыванием деталей. Также не понравилось то, что заявленные характеристики звука сильно разошлись с действительностью. Вполне допускаю, что современные усилители Филигрань лишены этих недостатков.
Второе. Я послушал трек The Last Resort, на котором вы тестировали CSA. Согласен с вашими словами (цитирую) “который максимально насыщен деталями и микронюансами”.
Далее вы пишите (цитирую): “здесь CSA максимально возможно раскрывает потенциал Time-align pitone matrix и их шелкового твитера, что проявляется чрезвычайной кристальностью и прозрачностью звуковой сцены, об усилителе впринципе не думаешь, как-будто звук не исходит от мониторов, а естественно рождается в зале живыми исполнителями, в filigrane же слышно именно звук мониторов в ограниченном пространстве.”
Трудно комментировать столь образную и художественную речь, но одно замечание всё же сделаю. Где вы там нашли живых исполнителей, в чисто электронной музыке?
Тем не менее, трек интересный, и для определенного вида тестирования весьма хорош.
Я послушал его у себя, и он мне понравился. То есть прозвучал хорошо.
Третье. Уважаемый мною Евгений Букварёв (конструктор CSA) разработал новый метод инструментального тестирования аудиоаппаратуры, который я считаю на сегодня наиболее точным, причем с большим отрывом от ранее известных методов.
Метод ординат позволяет отбросить линейные искажения, сравнивая технику (не только усилители) исключительно по нелинейным.
Главное - наблюдается высокая степень совпадения инструментального теста Букварева, с тестовыми прослушиваниями опытных слушателей.
До появления этого теста относительное совпадение давал принцип взвешивания гармоник, на котором построена известная работа Д.Чивера. Метод Букварёва точнее.
Четвертое. По инструментальному методу Букварёва были тестированы и сравнены два усилителя - CSA и любительский усилитель И.Семынина, aka Semigor. Было выявлено значительное совпадение в измерениях. И параллельно конечно же оба усилителя сравнивались на слух, с не менее значительным совпадением.
При этом стандартные технические данные усилителей отличались разительно.
Параметры CSA вам известны, они более чем хороши, и перекрывают все мыслимые общепринятые требования параметров усилителей. Макс. мощность не припомню, но она тоже значительна.
Усилитель Семынина имеет мощность 12W, построен по безосной схеме и соответственно имеет (против CSA) чудовищно большие искажения (которые однако на слух никак не идентифицируются). Звучат усилители, повторюсь, близко друг к другу, за исключением малой мощности УНЧ Семынина.
Выводы каждый может сделать самостоятельно. Тут, как и в звуке, лучше слушать и сравнивать, а не делать предположения. И повторюсь, всё это я написал не для спора, а для информации присутствующих на форуме любителей музыки.
Прежде всего - музыки.
…похоже моё советское высшее радиотехническое образование уже не “в ногу со временем” … чуть было не сказал не в коня корм :). Благодарю за ответ. Соглашусь с тем что от конкретных экземпляров комплектующих радиокомпонентов (брендов!) есть зависимость в звуке, но " час-полтора." оставлю без комментариев.
P/s Большое спасибо за ответ , с огромным уважением отношусь к Вашему труду, жму руку!!!
Но вы согласны , что в целом для любого тракта есть нюанс связанный с понятием “ломает звук” и обычно 30 минут этот процесс идёт во всех трактах, и это заметно.
В проводах звук ломает до 20 минут. Прогрев динамиков есть , если долго не работали, тоже звук плавает по качеству.
Понятие "прогрев " применимо к любой технике , к примеру измерительной. И пол часа даже в паспортах пишут на многие изделия.
Конечно час это скорее оптимальная величина для прогрева вообще системы при оценке нового или нововведенного компонента.
Я не ездил на ту сходку с Букваревым и Смаевым в Ижевск к Семынину, но когда CSA переиграл на двух разных студиях влёгкую два Брайстона 4-х в Москве в моем присутствии, то я понял для себя, что у CSA за его цену на мой взгляд нет конкурентов, кстати до этого CSA переиграл также влегкую Филигрань 700, дело в том, что Букварев опять же на мой взгляд очень талантливый инженер и проводит исследования на тему искажений усилителей длительное время и есть великолепные результаты, а у Смаева как у звукорежиссёра и музыканта отличный слух, они тщательно отслушивают все макеты в своей лаборатории, я кстати был там, это кафедра акустических исследований в институте, а про Семынинский безосник и его характер звука наслышан, говорят не без проблем в нём, я же думаю, что там всё как обычно у безосов - передний план и сзади каша, палку два струна нормально слушать, но инструментал посложнее и думаю, он не сыграет задние планы, но опять же обращаю внимание, что это предположение, надо слушать Семынина.
прокомментирую, в электронной музыке бывают также живые исполнители, которые играют на различных электронных инструментах, не обязательно это должны быть аналоговые инструменты, когда я писал: “об усилителе впринципе не думаешь, как-будто звук не исходит от мониторов, а естественно рождается в зале живыми исполнителями” то имел ввиду, что имеется эффект присутствия на сцене.
Согласен в целом. Минут 20-30 системы (практически все) звучат чуть хуже возможного, потом “исправлются”.
@Schmidt, вы вероятно заметили, что я не оцениваю звук заочно, и вообще придерживаюсь объективного взгляда. Замечание о живых исполнителях касалось только одного трека, а не всего вашего отзыва в целом.
The Last Resort упоминаемый мною в отзыве является альбомом Trentemoller, а не треком.
Вот Вам живые исполнители
куча усилителей в непонятно какмо классе типа Голдмунда и Ayre а дадут фору многим в А классе и и огромными трансами по 3 ква и 100 килограмм
куча в моем понимании бывает одна
Это называется глухозаземленная нейтраль.
Если бесконечность - значит обрыв в цепи N или PE. При бесконечном сопротивлении заземление не будет выполнять свою защитную функцию.
это называется системы TN: TN-C, TN-S, TN-C-S
не обязательно, оно может быть просто сделано неправильно в системе штырь->грунт
Померять сопротивление 0-земля, а если на входе стоит УЗО?
Вот именно, ключевая фраза “которые на слух не идентифицируются”, а если это так, то думаю стоит задаться следующими вопросами: правильно ли производятся замеры в аудиотехнике и то ли замеряется? К чему же я пришел со временем: действительно CSA более чем хороший аппарат за свою цену и звук, но меня никак не покидает мысль о том, что тот самый “очищенный” звук CSA потерял “телесность” и кстати говоря это подтвердил Семынин своим мнением после сравнения его усилителя и CSA, я же к этому выводу пришёл когда послушал моноблоки Threshold SA/10e, на мой слух таже самая прозрачность и детальность CSA, но с фактическим “телом” звуковых образов у сцены, помимо этого один знакомый отметил у CSA некую “крикливость” звука, то есть на мой опять же слух ошибочное ощущение стерильности и даёт этот эффект “крикливости”, но всё же ухо требует помимо стерильности ещё и “телесности” у звука, а её нет и именно поэтому замеры не передают всей полноты и объективности звуковой картины на выходе у усилителя, к сожалению.