HOLO Audio Spring DAC - R2R DSD512


(Алексей) #4881

А что вас смутило в ступенчатости природе синусоиды? У нас цифровой сигнал изначально не обладает свойством непрерывности, отсюда и ступенчатость. А если выставлен режим NOS, то так и должно быть - потому что напряжение на R2R задается по приходу нового семпла.


(Sergei) #4882

Кто-то Понтус напрямую уже сравнивал с Холо Спринг?
Послушал Понтус, скажем там… себе не купил бы.
Холо будет принципиально лучше? А то послушать негде.


(Vitaly Bargatin) #4883

Ничего не смутило. Вопрос в частоте дискретизации.

При 44.1 кГц - 2 отсчета на длину волны на частоте 20 кГц.
При частоте 2,8 МГц (передискретизация) - 32 отсчета.

Соответственно возник вопрос - если мы видим 2 отсчета на осциллографе на частоте 20 кГц, означает ли это, что нет передискретизации?

Об этом я и думал, совсем не о свойствах непрерывности цифрового сигнала.

Ответ на вопрос - нет не означает.
Т.к. это может быть либо реальный NOS (что было бы странно, с моей точки зрения), либо описанный вариант FIR фильтра после передискретизации.


(Vitaly Bargatin) #4884

У меня нет HOLO, конечно.

Но любой новый девайс вызывает повышенный интерес на старте (при должной раскрутке на форумах). Так было и с HOLO и с многими другими устройствами.
Оценки всегда на уровне - рвет всех, баргин всех времен и народов.

Месяцев через 6 большинство забывают о былом фаворите и набрасывается на новую жертву.

Но старый девайс звучит так же, как и звучал. Хуже не стал, как и лучше.

Если нравится его звучание - значит он на данный момент лучший для вас.


(Игорь) #4885

План-А там нет???


(Алексей) #4886

Сравним скоро в туре. Всё будет.


(Sergei) #4887

В наличии нет


(DEVID) #4888

На данный момент потенциал Холо раскрыт не полностью и не всеми.
Мной так тем более…

Я считаю что не стоит сразу сливать Холо ) нужно попробовать варианты его подключения к разным источникам.

Во всяком случае, кабеля что по питанию что по USB делают его тоже немного “разным” )


(Олег) #4889

По поводу различных уровней звучания у Холо: Может конечно я глухой, Или наоборот с чутким слухом - но режим OS DSD звучит явно тише остальных. По крайней мере на моем экземпляре это точно.

Сегодня спаял делители чем привел в соответствие выходной уровень сигнала ЦАПа с чувствительностью входа цифровика. Искажения в нижнем диапазоне ушли - верхов добавилось. Одним словом звучание выровнялось. Спасибо всем кто откликнулся и принял участие в изменениях!


(Александр) #4890

Если взять записанный синус 20 кГц, то в НОС режиме он будет реально усечен из-за недостатка отсчетов. Соответственно будет меньше измеренное напряжение. То есть в холо НОС режим честный.


(Александр) #4891

Так он предназначен для ДСД записей.


(Vitaly Bargatin) #4892

Да, если сравнивать с передискретизированным сигналом, обработанным интерполирующим фильтром (восстановлен полный размах амплитуды).

Нет, если с сравнивать с передискретизированным сигналом, обработанным FIR фильтром с коэффициентами равными 1 (количество коэффициентов фильтра = множителю передискретизации). В этом случае на экране осциллографа мы увидим абсолютно аналогичный “честному” НОС сигнал (на синусоиде).

Разница будет в меандре:

  • длительность перехода между уровнями для честного NOS = 1 семплу.
  • при использовании описанного мной подхода - количеству семплов, равному степени передискретизации. Для начальной частоты дискретизации 44.1 кГц и 64 кратной передискретизации (частота тактирования матрицы 2,8 Мгц) = 64 семпла.

Если, честно, то я не понимаю, почему вы хотите получить “честный NOS” без передискретизации. Это самоцель?

Я, например, не знаю как реализован NOS в HOLO (не его разработчик) и, в принципе, мне все равно.

Считаю, что правильный NOS на R2R будет звучать хуже. Возможно, ошибаюсь. Тогда стоит мне пояснить в чем. С радостью впитаю новую информацию и изменю точку зрения.


(Vitaly Bargatin) #4893

Не совсем так.

R2R матрица работает с мультибитным сигналом. Не однобитным (DSD).

Для воспроизведения DSD поток сначала преобразуется в мультибитный PCM, потом регулируется громкость (если она в HOLO регулируется цифровым образом), а потом подается на матрицу R2R.
Изменение DSD потока невозможно в принципе. Без конвертации в другой формат.

Идеальный DSD цап очень прост - фильтр НЧ (цифровой или аналоговый). Но громкость в нем может регулироваться только аналоговым образом.

Современные дельта-сигма ЦАПы (микросхема) имеют возможность переключения режима (устанавливается бит в управляющем регистре) - прямой DSD или с цифровой регулировкой громкости. В последнем случае тоже идет конвертация в PCM.
В первом - DSD поток идет на фильтр НЧ и так появляется музыка.:grinning:

С моей точки зрения R2R это вообще не для DSD. Много лишних преобразований.
Хотя звучать может очень хорошо.


(Александр) #4894

Я ничего не хочу, я просто констатирую, что в холо, в НОС режиме, от синуса 20кГц остаются жалкие ошметки. Так и должно быть. Слуху важнее фазовая точность, чем огибающая синуса, которого в исходном музыкальном сигнале могло и не быть.


(Александр) #4895

Вовсе не обязательно. Можно же пустить ДСД поток напрямую, в обход р2р матрицы, на аналоговые фильтры и на выход?


(Сергей) #4896

Математики окончательно захватили ветку…


(стерео бармен) #4897

У нас есть для них ссылка.


(Vitaly Bargatin) #4898

Извините, Александр.
Я правда не понял вашей точки зрения. О какой фазовой точности речь?

Исходный музыкальный сигнал - голос певца. Он весь состоит из синусов (математически).

Дискретизированный сигнал (при правильной дискретизации, выполнении условий Найквиста - Шеннона) сохраняет слышимый спектр полностью. Правда при этом изменяется его временная форма (появляются ошметки синуса). Причем, чем выше частота дискретизации, тем точнее сигнал передает начальную форму.

При передискретизации спектр сигнала не меняется.
FIR фильтры без проблем делаются линейно-фазовыми или минимально-фазовыми. В этом их отличие от IIR фильтров.

Можно же пустить ДСД поток напрямую, в обход р2р матрицы, на аналоговые фильтры и на выход?

Да.


(.ιllιlι.ιlι. ) #4899

Где? На какой ветке?


(Vitaly Bargatin) #4900

Ок, понятно.
Сорри, что засрал тему.

Если кому то интересно продолжить общение на тему, прошу сюда.
Мне, по крайней мере, будет интересно продолжить общение.