Есть ли недостатки у двойного слепого тестирования аудио-компонентов? Почему быстрые перетыкания — это путь в никуда.

Да, я это и имел в виду.

:man_facepalming:

Ну, общем-то так и есть, тут они правы :slight_smile:

Убрать человека из прослушиваний и оценки. Лишний он тут, не музыку же слушать собрались. Измерять!

1 лайк

Ага, это типа как заявить, что субъективные впечатления аудиофилов подвержены confirmation bias, а значит можно сделать объективный вывод, что скорее всего они несут чушь (но это не точно) :slight_smile:

Этим обычно все споры с объективистами и заканчиваются: нет смысла, говорят они, тратить время на всякие тесты, если все уже для вашего удобства давно измерено. Берите самый дешевый ЦАП с приемлемым SINAD (Apple dongle за $10 вполне сойдет) и звучать он будет неотличимо от топовых MSB ))

1 лайк

Необоснованный вывод думаю.

Расскажу по этому поводу небольшую историю. Как-то лет уже 10 назад или больше попал я на встречу клуба Soundeх. Слушали и обсуждали на тот момент топ-модель известной и дорогой немецкой акустики (цена десятки тыс. Е.) Слушали разные композиции, записи. Аудиофилы (авторитетные разумеется :slight_smile: ) достаточно активно и упорно обсуждали “пространство”, “локализацию”, “сцену”, “послезвучия” и тп. А я слышал заметные искажения при воспроизведении музыкального материала (точнее не мог сказать - сидел далеко и сбоку), и был очень удивлён и даже ошарашен, что никто из любителей аудио этого не замечает. Наконец, когда все высказались, я незаметно сообщил организаторам о том, что с этими АС что-то не так. Выяснилось, что у одной из колонок был неисправен ВЧ-говоритель и его увезли на ремонт (или замену, уже не помню).
Вот вам и субъективное тестирование, и размышление на тему “а надо ли тренировать слух для значимой оценки звука компонентов”. А ведь могли и дальше оценивать “прозрачность” и “эшелонированность планов”…

5 лайков

Выше по теме ответ :slight_smile:

С тех пор я очень, нет, очень критичен к субъективным оценкам коллег :slight_smile:
Ну и по реперным точкам - сходишь на выставку, послушаешь сетапы, а потом читаешь отзывы в сети и иногда немного шевелятся волосы :slight_smile:

А вы, кстати, уже ознакомились с прикольным тестом по поиску разницы в прослушивании одинаковых файлов, которая года 3 назад случилась на сундуке? :slight_smile:

« Журналисты, поклонники науки , в борьбе со своими противниками, выезжавшими на остроумии , пролили в эту памятную эпопею потоки чернил; а некоторые из них даже пролили две-три капли крови, потому что из-за этого морского змия дело буквально доходило до схваток! Шесть месяцев длилась эта война с переменным успехом. … Остроумие победило науку»

По-моему не видел, кидайте ссылку.

Но я и тут на DAstereo видел веселый тест. Залил человек на ютуб сравнение звучания двух сетевых фильтров. Народ начал писать про лучший тональный баланс, натуральность скрипочек и т.п. А я скачал оба видео, вытащил звук, сравнил в Audacity и обнаружил, что там случился перекос стереобазы на пол-децибела: явно между записями был сдвинут микрофон, и из-за этого получилась вся разница. Никто из комментаторов этого перекоса не услышал.

Ну, просто перекос уровня по базе в 0,5dB я бы вряд ли услышал, да и вы тоже :slight_smile: Там с вероятностью 99% заметность обеспечилась не уровнями, а мельчайшим изменением стерео-картины и связанными с ним фазовым изменениям из-за нарушения идентичности позиционирования микрофонов - вот к таким вещам наше ухо очень и очень чувствительно (сотни тысяч лет эволюции для достижения способности ориентирования и реакции на опасность в тч на слух в темноте).

Ну а ссылочка вот, советую прочитать от начала и до конца. Очень занятный этюд получился :slight_smile:

Его было очень четко слышно при быстром переключение между фонограммами (вот где этот способ оказался полезен). А при обычном прослушивании разницу было слышно, но из-за чего она возникала определить было сложно.

Онлайн-эксперимент? :slight_smile:

Жаль, что это можно выявить даже не слушая в редакторе, так бы точно замутил :slight_smile:

Хотите я для всех сделаю файлы с перекосом между каналами в полдецибела, а вы сами вслепую попробуете определить где оригинал, а где обработанная копия?

Да слышал я эти полдецибела. Сперва на ABX плагине услышал, что этот перекос есть, а потом подтвердил его наличие в Audacity и замерил.

Вы про ту запись с ютуба, или сами обработали файл и сравнивали с исходником?

Там было две записи с ютуба, которые сравнивались.

Блин, какой Audeze, Audacity, конечно, опечатался ))

Не, это то, о чём я писал (позиционирование микрофона), полдецибела тут не при делах. Если у вас есть Audacity - возьмите какой-нибудь знакомый трек, уменьшите уровень одного канала на 0,5dB и сравните с оригиналом.

Как нибудь попробую когда не лень будет )

Выкладывайте треки, я сделаю )

Мне удалось скопировать статью из Stereophile о “Slow listening” раньше, чем она появилась у них на сайте (спасибо Zinio). Ознакомиться с ней можно здесь. Написана она намного более легким языком, чем научная работа финнов, но при этом даёт полное представление о сделанных ими выводах и что все это значит для нас, аудиофилов.

2 лайка