Дельта-сигма vs Мультибит — вопросы о ЦАПах: чипы и фильтры, мультибит, музыкальность и апскейлинг

Стоит все же отделять кастомные мультибитные дельта-сигма цапы от детских однобитных поделок.

Нас тут массы и не интересуют. Сегмент Хай-Енд аудио к массам ни какого отношения не имеет.
И ваше желание втулить в тему проф. изделия и прочий мусор очень сильно мимо.

1 лайк

Зачистка. И предупреждение угонщикам.

2 лайка

Саш, ты зачем делаешь кабели? В ПРО они уже сделаны, недорого, функцию свою выполняют. Или именно кабели они делать не умеют и там нужны уже твои особенные знания?

Вот так же и к ЦАПам относись. Есть люди, которых Не устраивает качество тех или иных решений. И это нормально.

Они ещё и звучат неплохо.

3 лайка

Да сам не знаю))) Делаю и делаю. Людям нравится)

Ну так и объясни им, что они больнЫ и что-то там выслушивают :slight_smile: зачем тебе эта горстка?

Вот и закрылся порочный круг. Так же и с ЦАПами.

Ну да…Сам пользую Проел акустический какой то. В целом устраивает. Так и с цапом…взял РМЕ и вопрос закрылся)

1 лайк

А я и никому ничего не доказываю как ты и не прикрываюсь элитарностью )) Людям даю право выбора и не навязываюсь). Не топлю за исключительность своего продукта)

4 лайка

Любое высказывание своего мнения ничем не отличается от навязывания. Так человек устроен.
Те кто никаких идей не продвигает, в форумы не пишет.

1 лайк

Это когда слишком часто)))) Вот тут топят за мультибит…Вопрос - Почему? Зачем…когда есть широкий выбор приборов разной ценовой категории , устройства, схемотехник…и при этом выполнят одну и ту же задачу))…Преобразование. Это все равно что калькуляторы выбирать)))…Даже знаю ответ который будет - Это смотря как им пользоваться и при этом как чувственно нажимать кнопки…А вот как смачно циферки высвечиваются на экране…Конечно это так сказать аналогия). Но сейчас востребовано - ЮЗАБИЛИТИ…а не Блек Гейты. и всякая тому подобная чепуха.

1 лайк

Стандартное дельта-сигма-преобразование потока PCM и прямое преобразование однобитного потока DSD реализованы принципиально по-разному и в соответствующих микросхемах происходят по разным маршрутам, за исключением абсурдного варианта, когда DSD перед цифро-аналоговым преобразованием перекодируется в PCM поток. И это принципиально важно с точки зрения тех же джиттерных проблем, особенно, связанных с необходимостью передискретизации в случае привычного алгоритма дельта-сигмы:

Передискретизированные звуковые данные с искаженной информацией синхронизации приводят к появлению ошибки в реконструированном потоке данных. Нестабильность тактовой частоты будет малой, но форма аналогового сигнала исказится. Анализатор джиттера при исследовании интерфейсного джиттера не позволяет определить, какой формы должен быть аналоговый сигнал. Таким образом, малый уровень джиттера после преобразования частоты дискретизации не является гарантией сохранения качества сигнала.

У прямого преобразования DSD с этим гораздо лучше:

Избыточность дискретизации способствует уменьшению шума квантования, являющегося продуктом процесса квантования аналогового сигнала по времени. При равномерном законе распределения спектра шума квантования его модуль спектральной плотности мощности уменьшается благодаря увеличению частоты Найквиста (Котельникова) при передискретизации более высоких значениях дискретизации, то есть шум распределяется на более широкую полосу частот. При этом мощность шума в частотном диапазоне, занимаемом полезным сигналом, уменьшается пропорционально повышению частоты дискретизации. Таким образом, отношение сигнал/шум увеличивается, когда частота дискретизации становится больше. Передискретизация Избыточная дискретизация позволяет избежать необходимости предварительного фильтрования и сохраняет гармоники в их первоначальном состоянии (хотя они могут оказаться задавленными шумом квантования, особенно на высоких частотах). Фазовая характеристика становится более схожей с высокочастотной характеристикой аналоговых систем.

3 лайка

Пытаемся спасти вас глухих неумех, радость вам вернуть. С позиции морального превосходства.

Норм ответ?

7 лайков

Интересно о цифровом фильтре написано. Щас дополню ссылку. Как раз о фазе и времени немало, которые ранее перечислил @AlexLime Тут транслит гугла:

Первый шаг к пониманию того, почему время имеет значение в цифровом преобразователях и аналогах, или почему имеет смысл предположить , что это имеет значение за пределами 1s и 0s, заключается в том, чтобы признать, как Хиб сказал мне несколько месяцев назад в разговоре в Zoom, что в аудио цифровой сигнал лучше всего рассматривать как аналоговый. “Даже если сигналы или электрические сигналы должны быть цифровыми, в основном всего два уровня, ноль и один, как только вы попадаете на электронную плату, они на самом деле являются аналоговыми сигналами, ток или напряжением, протекающим через компоненты. Это особенно верно, например, для часовых сигналов. Если вы просто считаете тактовые сигналы сдвигом между двумя значениями от нуля до единицы, вы на самом деле не понимаете, что такое часы. Самый важный момент в синхронизации находится во временной области” - ну, да - “с конечным разрешением. По сути, это снова сводится к аналоговому сигналу”.
————

Я просто вложу это: в физическом мире музыка происходит во временной области. Правда, мы слышим частоту - как высоту тона и комбинации частот на аккордах или как в качестве вокального или инструментального тембра - но, строго говоря, эти музыкальные сигналы существуют только как функция времени: в ваших ушных каналах есть только один уровень давления в момент времени, и он меняется.

Частотная область - это, строго говоря, математическая абстракция.

Есть две вещи (по крайней мере), которые приводят к ошибкам во временной области: случайность синхронизации, также известная как дрожание (сноска 5), и внутреннее отсутствие точности в преобразовании D/A, которое Хиб (и другие) называют размазкой времени. Размазка времени - это та же концепция, которую предназначен MQA - они также называют это размывания временем - и, действительно, подход CH Precision к борьбе с этим явлением кажется очень похожим на подход MQA. В комментарии, опубликованном в моем обзоре транспорта/игрыгра CH Precision D1.5, Хиб сказал: «Размазка времени в основном происходит, если вы проталкиваете один импульс через систему, если у вас есть фильтр с очень длительным импульсным откликом, этот один образец будет распространяться на большое количество образцов». Таким образом, цель состоит в том, чтобы сократить импульсную реакцию, чтобы музыкальное содержание входного образца длило как можно меньше времени - на как можно меньше сэмплов. Как это достигается? С подходом к преобразованию, который сильно отличается от подхода, изложенного в основополагающем документе цифрового аудио, теоремы Шеннона.

Теорема Шеннона гласит, что при соблюдении определенных условий выход последовательности A/D-D/A может точно соответствовать входным данным, математически. Но это не так в реальном мире, при каких-либо реальных обстоятельствах, потому что условия нефизические. Их не существует. Например, основная математическая функция Шеннона, используемая для выборки и реконструкции - функция sinc(x) - проходит от минус бесконечности к плюс бесконечность во времени, чего в реальном мире никогда не бывает. (“В сигнале нет энергии до того момента, когда музыкант начнет играть”, - написал мне Хиб по электронной почте.) В любом случае, CH Precision не захочет использовать “ядро” выборки/реконструкции, которое бесконечно по продолжительности, потому что, ну, это много времени (сноска 6). “Мы предпочитаем использовать сплайны, которые имеют гораздо более компактную опору (сноска 7), что делает так, что, когда образец поступает, то, что выходит, имеет, в нашем случае [не более] 100Ê предварительного и после кольца”, - сказал Хиб. Конкретный сплайн может использоваться для представления музыки локально; длинная серия перекрывающихся сплайнов может представлять целую песню или симфонию.
——-

C1.2 повышает все (за исключением отображения Roon Signal Path, данных MQA, что имеет смысл) до 16 раз базовой скорости: данные 44,1 кГц и их кратные расширены до 705,6 кГц; данные 48 кГц и их кратные доводятся до 768 кГц. Это, однако, не является асэмплированием вашей матери. Выполняя эту апсэмплирование, C1.2 делает что-то, что было распространено в раннюю цифровую эпоху, но это удивительно редко в наши дни (так что, возможно, это апсэмплинг вашей матери): он сохраняет все исходные точки данных, интерполируя новые образцы между ними. Другие подходы, в первую очередь асинхронное преобразование частоты дискретизации, полностью уничтожают исходный поток (кроме самой первой выборки) и заменяют его совершенно новым потоком данных. Тайм-сериалы, описанные новым потоком, могут быть очень близки к старому потоку; тем не менее, это поражает меня интересным моментом, философски и, возможно, акустически: как вы можете утверждать, что исходный спектр идеально воссоздан (это не так), когда все данные имеют разные значения?

5 лайков

Зачем?)) Мы сами как нибудь)) Для чего нам эти услуги))) Давление на Избирателя!))

7 лайков
3 лайка

Что вы там сами? Блуждаете в трех цифрах.

Но у меня есть и другие ответы.

2 лайка

в четырех если точнее) 9028

Еще немного:

Современная теория отбора проб давно отказалась от идеализированного понятия идеальной реконструкции. Примером этого является использование ядра реконструкции (например, сплайн-функция), которая отличается от той, которая используется для отбора проб (возможно, функция sinc(x). “Ключевой вопрос заключается в том, как сочетаются ядра для отбора проб и реконструкции?” Хиб написал в ответ на другой вопрос. Другими словами, каков результат реконструкции ядра, примененного к ядру выборки на единичных импульсах? Если результат достаточно близок к идентичности (в заданном диапазоне частот и заданном пространстве времени), то различные ядра могут использоваться без видимого недостатка". Таким образом, мудрые дизайнеры давно перестали быть рабами теоремы Шеннона, предпочитая вместо этого подход, который пытается свести к минимуму ошибку и перенести ошибку туда, где она наносит наименьший вред. Я считаю, что именно поэтому существует несколько законных подходов к преобразованию D/A и почему это остается нерешенной проблемой. Существуют различные законные подходы - действительные предположения о том, где неизбежная ошибка наносит наименьший звуковой вред.

2 лайка

Пожалуй, главное, о чем не подозревают неофиты и отказываются принимать некоторые старожилы аудиофильского хобби - ошибочная идеализация цифры. Им кажется, что там, где цифра, все точно, как в математике или в бухгалтерии честного банка.

Теорема Шеннона гласит, что при соблюдении определенных условий выход последовательности A/D-D/A может точно соответствовать входным данным математически. Но это не так в реальном мире при каких-либо реальных обстоятельствах, потому что условия нефизические. Их не существует.

Больше всего умиляет убежденность, что передача цифрового сигнала по USB, ну, никак не может быть неточной или нести с собой помехи, раз это “божественный” компьютер (!). Вне рассмотрения остается то, что бездушную вычислительную машины “интересует”, как сделать быстро и с верными цифрами, а, вот, физические (в отличие от логических) временные интервалы и, тем более, какие то электромагнитные процессы в ее чреве, происходящие помимо логики вычислительного процесса, ее, ну, никак не “волнуют”!

Как это не смешно, но производители топ ЦАП-ов зарабатывают, главным образом, на джиттере. Им бы памятник ему воздвигнуть!

2 лайка