Дельта-сигма vs Мультибит — вопросы о ЦАПах: чипы и фильтры, мультибит, музыкальность и апскейлинг

Абсолютно согласен, в многих странах мира ещё не утрачена традиция когда в семьях все поют даже просто так, в Сербии дети с малолетства приучены к живой музыке например.

2 лайка

Интересно то, что в видео я говорил, что никакого VS между дельтасигмой и мультибитом нет. А вот тембрально мёртвый звук в современных чипах есть. Несмотря на то как это всё измеряется.
Т.е. TDA1541A с кни 0.0017% по тембрам уделывает ESS с кни 0.00001%.
Впрочем это всё стало известно ещё в 70е годы прошлого века. Когда стали появляться транзисторные усилители с КНИ лучше 0.001% а слушать их никто не хотел по тем же причинам - транзисторный звук, грязный тембр, жестяные ВЧ.

10 лайков

Возможно, по этим причинам многие предпочитают ламповые усилители или даже ламповые выходные буферы в цапах

1 лайк

А КНИ = тембры, то есть вот прямо так?
Больше КНИ — лучше тембры?
Или всё не совсем так?

Возникает вопрос, если, ну, вдруг так, а что уважаемые эксперты принимают за “тембры”?
Или всё же искажения тембров — не “обычные” КНИ?

Получается, что вот есть “измерения” и, когда нам удобно, мы их толкуем в сторону необходимого посыла…

3 лайка

Нет прямой зависимости между измеряемыми и звуковыми характеристиками устройства.

7 лайков

Измеряем мы на стационарных сигналах, а музыка — сигнал стохастический, нестационарный.
Как измерять музыкой?
Именно измерять, объективно.

Да не на резистивной нагрузке, а на реальной, нелинейной в общем-то, да в реальных условиях эксплуатации аппаратов в реальной системе… в быту.

2 лайка

Садитесь в любимое кресло, ставите любимый альбом и начинаете измерять.

5 лайков

Верно. Есть результаты измерений))

Результаты навсегда остаются в Вашей памяти, ими можно поделиться описывая эмоции и ощущения.

2 лайка

То есть на странице технических характеристик в вашем устройстве описаны эмоции и ощущения?
:thinking:
Интересно…

Электронная музыка целиком и полностью может быть описана функциями и разложена на синусоиды. Впрочем как и не электронная.

2013-02-human-fourier-uncertainty-principle.pdf (147.4 KB)

Вы когда друзьям про свою систему рассказываете, Вы же не не цифры из мануала им пересказываете.

6 лайков

Я не рассказываю друзьям про свою систему, т.е. про её звук.
Если только в косвенных категориях.
Делюсь тем, как сделано питание и прочие технические подробности.

Штокхаузен заплакал :joy:

8 лайков

Примерно то же самое, как если живописное полотно описывать на языке химических формул красок, положенных в определенную точку полотна с известными координатами.

1 лайк

Совершенно верно. Единственно по времени, массовый характер это приобрело ближе к концу 80-х годов, в 70-е со звуком транзисторных усилителей был “порядок”, звучали они очень сходно с “ламповой тембральностью” (их бы никто и не покупал по другому, у всех “уши” были настроены на хороший ламповый звук). Уверен, что подавляющее большинство аудиофилов в “слепом” тесте не отличит звук хорошего лампового усилителя от звука многих хороших транзисторных усилителей из 70-х годов. Но правда и КГИ у них был ближе к уровню 0,01%, а вот к началу 90-х куда то не туда пошла “транзисторная” индустрия и теперь “we have what we have”. Конечно это все IMHO.

1 лайк

В большенстве “наших” измерений, мы оценивем линейные искажения. Как раз они пофиг… музыку не убивают. По этому мультибиты, могут как угодно ужасно выглядить на измерениях, но при этом их хочется слушать, и есть эмоции.
Проблема во времени… не
линейные искажения. Фильтры и оверсемплинг. Без этого ДС не работает… в этом их косяк от рождения. Не излечимый, музыка серая и бездушная. И вот эти искажения во временном домейне, джиттер и подобные, мы не особо меряем. Но в них основной косяк, когда не звучит.

3 лайка

Подавляющее большинство мультибитных ЦАПов используют цифровую фильтрацию и оверсэмплинг. И ничего себе так звучат. Так что дело не в этом и уж тем более не в джиттере, про который все говорят, но мало кто понимает что это такое и как он влияет на звучание.

2 лайка

Но раскрываются и звучат без них.
У нас с вами разные мнения и предпочтения по этому поводу.