dmitre
(митя сушкин)
06.Апрель.2023 21:05:18
1893
3 лайка
KK.KK
(Константин)
06.Апрель.2023 22:32:33
1894
Достань мне оригинальных 1704К. Хотя бы 1000 штук оригиналов цена?
KK.KK
(Константин)
06.Апрель.2023 22:39:15
1895
Кто из перечисленных вами брендов дает натуралистичное звучание? Просто один озвучьте. Всего один. Уж большего от вас не прошу…
Давайте уже к конкретике, за которую вы готовы поручится помимо буклетов )))
Ragnar
07.Апрель.2023 00:13:41
1896
Если обязательно выбирать ЦАП одного из перечисленных брендов прямо сейчас, то себе я бы купил Т+A SDV 3100 HV. Звучание весьма натуральное, причем именно натуральное в смысле «похожее на живой звук», а не в смысле жирного мидбаса, который часто принимают за «насыщенность и тембры». Мне нравится.
7 лайков
Vit_S
(Vit)
07.Апрель.2023 02:18:03
1897
Дельтасигмы не чипы… это как?
Ragnar
07.Апрель.2023 03:02:52
1898
Точно так же, как и мультибитные ЦАПы. По большому счету сам конвертер внутри готового ЦАП-чипа это те же резисторы, только маленькие и изготовленные сразу внутри чипа. Можно готовый чип купить, можно по одному самостоятельно собрать.
Вот есть пример прямо в баре и даже с картинками:
Хочу начать тему про очень интересный ЦАП по открытому проекту - Signalyst DSC1.
Особенность ЦАП – работа только с SDM(DSD) потоком, что позволяет сделать его очень простым с технической точки зрения.
Автор идеи – Jussi Laako (создатель HQPlayer) .
Проект датирован апрелем 2015 года. Активно обсуждался и обсуждается на computeraudiophile, diyaudio . В рунете есть ветка на ixbt и Вегалабе .
Идея ЦАП идеально проста:
В SDM (DSD) потоке плотность логических 1 определяет величину сигнала, поэтому достаточно считать плавающее среднее по потоку и таким образом восстановить сигнал. Правда в нем будет много ВЧ шума.
Принцип SDM модуляции наглядно проиллюстрирован на сайте Analog Devices .
На втором этапе мы пропускаем восстановленный сигнал через фильтр НЧ (не обязательно сложный, достаточно аналогового) и далее его.
Классическая реализация не сложнее (описывается оригинальная схема Jussi Laako):
Для первого этапа используются 4 сдвиговых регистра по 8 резисторов в каждом (см. ниже часть схемы). Т.е. мы получаем сумму 32 отсчетов SDM потока (плавающее среднее – значения от 0 до 32).
Далее в оригинальной схеме идет IV конвертер, фильтр НЧ и выходной буфер.
[image]
Более подробное описание принципа работы Signalyst DSC1 от автора идеи можно посмотреть по ссылке .
Кстати, примерно такой же принцип и у современных дельта сигма чипов (только количество тапов в фильтре у них больше 32) и в ЦАП на матрицах резисторов, если заявлена «родная поддержка DSD».
История развития
Первые реализации предложенной схемы давали неприятный эффект «журчания». По видимому, он представлял собой продукты корреляции несущей частоты SDM с сигналом или шумами. Хотя причина «журчания» до конца не понятна, самое разумное объяснение, с моей точки зрения, дал Герман (@pm325 ) в другой ветке этого форума.
Ссылка на крайне интересную статью по этому поводу, предоставленную Германом (idle tone, limit sycles - специфические аномалии SDM).
Уже в прошлом году появилась балансная версия ЦАП, в которых «журчание» полностью отсутствовало. Появились версии с трансформаторным выходом (т.е. IV конвертер, LPF фильтр и выходной буфер были заменены одним конденсатором и трансформатором).
Оцените красоту решения! Это даже ЦАП-ом сложно назвать!
[image]
Собранные платы и киты балансного варианта с разными выходными каскадами можно легко найти и купить на ebay и taobao. Китай вездесущий а проект открытый. Стоимость ~ 200 USD.
Российский вариант Sygnalist DSC1
Наш соотечественник Павел Погодин одним из первых (по моей информации, не хочу задеть других участников открытого проекта) довел DSC1 до достойного уровня (подобраны резисторы для минимизации SNR и трансформаторы, улучшена схема mute для устранения щелчков при переключении треков, балансная схема).
Andrea Ciuffoli дал высокую оценку его доработкам. В статье подробно описываются возможности воспроизведения PCM файлов через DSC1, приведены фото двух ревизий плат Павла.
Т.к. DSC1 понимает только SDM (DSD) поток, то для воспроизведения PCM контента нужно либо в реальном режиме времени делать конвертацию (HQPlayer, например) или заранее конвертировать коллекцию в DSD (PCM-DSD Converter, SOX 1.4.2, AuI ConverteR 48x44, Weiss Saracon).
С моей точки зрения это даже хорошо, т.к. HQPlayer даст фору почти всем ЦАП с точки зрения качества алгоритмов конвертации (“почти” добавил для приличия).
Насколько знаю, Jussi Laako, первоначально отрицательно относившийся идее трансформаторного выхлопа, изменил свое мнение после тестирования плат Погодина.
У меня версия 2.5 платы Погодина с трансформаторным выхлопом. Дополнительно на тестировании находится выхлоп по схеме Jussi Laako.
ВАЖНО:
проект не коммерческий, продажей плат Павел Погодин не занимается. Схемы, описание и возможные места покупки доступны по приведенным выше ссылкам.
Я готов предоставить свой экземпляр для ознакомления в пределах МСК/МО.
Планы
В начале следующей недели выложу свои измерения и сравнительное тестирование Signalist DSC1 v2.5 на обоих выхлопах с Auralic Vega.
Описание методики измерений:
Тестовые сигналы генерируются в Matlab (24bit 44.1кГц).
HQPlayer воспроизводит тестовый сигнал (апсемплинг в DSD64/DSD256 – модулятор ADSM7, фильтр poly-sync-shrt-2s) через uRendu (NAA) на DSC1.
Аналоговые выходы DSC – на аналоговый вход Focusrite 6i6 в ASIO. Частота дискретизации – 192кГц.
Сигнал принимался Matlab (он позволяет управлять настройками ASIO) и дальнейший анализ проводится в нем.
Могу изменить, если необходимо.
Хочу выразить благодарность Герману (@pm325 ) и Павлу Погодину за помощь, консультации и возможность познакомиться с интересной констукцией.
1 лайк
Vit_S
(Vit)
07.Апрель.2023 03:18:15
1899
Только сигналист не дельта-сигма.
И мультибитные цапы - не всегда резисторы. Совершенно не обязательно.
Ragnar
07.Апрель.2023 03:24:33
1902
А чем DSD отличается от SDM (sigma-delta modulation) потока? Мы просто привыкли говорить «дельтасигма», хотя правильно говорить «сигма-дельта», но в остальном - ничем.
1 лайк
Vit_S
(Vit)
07.Апрель.2023 03:25:16
1903
Диситьна, никакой разницы )
Но все же давайте разделять dsd цапы и те, что принимают PCM. Там резисторами не отделаться.
Ragnar:
dCS, Nagra, PS Audio, Playback Designs, Esoteric, Linn, MolaMola, T+A, Chord - все имеют на борту кастомные дельтасигмы. Не чипы.
Все - резисторные sdm?
Ragnar
07.Апрель.2023 03:36:27
1904
Погодите. Начинается какой-то бред, где мы опять погрязнем в технических подробностях. Напомню свой изначальный тезис:
Ragnar:
dCS, Nagra, PS Audio, Playback Designs, Esoteric, Linn, MolaMola, T+A, Chord
Это всё ЦАПы с кастомным конвертером. Ни один из этих ЦАПов не использует ЦАП-чипы, кроме Т+А, где конвертеров два: один на чипе, второй дискретный.
Что именно вы хотите оспорить? По вашему там используются ЦАП-чипы? Если так, то какие?
Vit_S
(Vit)
07.Апрель.2023 03:42:56
1905
Где начинается бред?
Вы сказали, что все эти цап без чипа. Они все dsd? Это сильно все меняет.
Они не используют промышленные микросхемы ЦАП. Дискретные или нет, но используют свои решения, так как они это видят и какой им нужен результат именно за счет преобразования, а не за счет обвязки готовых решений на базе микросхем ЦАП промышленного дизайна.
2 лайка
Ragnar
07.Апрель.2023 04:03:25
1907
Да там где Вы начали утверждать, что Signalyst «не дельтасигма». Я как-то даже не знаю что сказать… вот скрин с оффсайта :
Я вам обвёл слово delta-sigma. На том же сайте есть схема, где видны резисторы. Если надо, то тоже могу заскринить и обвести.
Что касается DSD и SDM, то это по сути и есть одно и то же. Извините за ссылку на Википедию , лень более авторитетные источники искать:
Если Вы не знаете очевидных базовых вещей, то зачем спорить?
6 лайков
AFedotov
(Александр)
07.Апрель.2023 04:33:22
1908
Тебе надо …ты и ищи))) Ты чего то попутал чувак…я не архиолог в поисках окаменевшего от мамонтов!))
5 лайков
pm325
(German)
07.Апрель.2023 04:51:43
1909
Ragnar:
Ээээ… а какой тогда?
Vit_S:
FIR и вообще dsd.
С формальной точки зрения, добавляя к AFIR, к примеру, плату DSD’it на базе чипа AK4137, получаем “встроенный” модулятор и, как следствие, соблюдение условия приема потока PCM.
Jussi Laako изначально рассматривал DSC как программно-аппаратный комплекс, в котором проигрыватель HQPlayer выполняет роль внешнего модулятора.
MolaMola, кстати, вообще PWM.
2 лайка
KK.KK
(Константин)
07.Апрель.2023 05:14:49
1910
Я помню, что он был следом после MSB Reference и после MSB я практически потерял тембральные особенности бэк вокала, он не разлеплялся с основным.
1 лайк
KK.KK
(Константин)
07.Апрель.2023 05:23:24
1912
«Чувак», «попутал»…. Когда на вас в жизни смотришь, Александр, никогда и не подумаешь, что вы так позволите себе общаться ))
А в целом - какую-то сумятицу про спрос написали. Из этого выходит, что BlackGate перестали производить тоже изза отсутствия спроса.
Впредь вам не следует писать плод своих фантазий.
1 лайк
AFedotov
(Александр)
07.Апрель.2023 05:26:02
1913
Отчасти так)…В космос не пошлешь…в измериловку тоже…И только аудиофилы нашли в них счастье))