audiofun
19.Октябрь.2021 12:21:39
142
Как Брубек? Там же пропасть в качестве.
E320
19.Октябрь.2021 12:27:24
144
Абсолютно разная музыка, записанная абсолютно разными людьми и вообще ни одного совпадения… конечно, всё по-разному.
fdm:
Не знал!
Многие до сих пор думают, что есть плохие записи…
fdm
19.Октябрь.2021 12:28:43
145
Раз есть хорошие, значит есть и плохие.
5 лайков
E320
19.Октябрь.2021 12:30:38
146
Плохих нет, есть сложные для воспроизведения конкретной системой, чем больше движешься с системой в правильном направлении, тем количество таких “плохих” записей сильно сокращается до полного вымирания… и наоборот — если их становится больше, как часто читаешь, что мол “так у меня всё круто, но теперь я понимаю, что хороших записей почти нет, какая трагедия”… вот это путь не туда.
3 лайка
fdm
19.Октябрь.2021 12:32:36
147
E320:
Плохих нет, есть сложные для воспроизведения конкретной системой, чем больше движешься с системой в правильном направлении, тем количество таких “плохих” записей сильно сокращается до полного вымирания.
Это бывает, когда система все воспроизводит примерно одинаково.
2 лайка
E320
19.Октябрь.2021 12:33:15
148
Вот, абсолютно мимо.
1 лайк
fdm
19.Октябрь.2021 12:40:13
149
E320:
Вот, абсолютно мимо.
Вот именно. Давайте вернемся к “быстрым” усилителям.
3 лайка
audiofun
19.Октябрь.2021 16:50:38
150
Хорошо, рассказываю подробно, чтобы закрыть данный вопрос раз и навсегда, аж целую тему для этого открыл
Начал писать ответ на пост в другой теме, а в итоге он разросся до невероятных размеров и вышел далеко за рамки того топика. Вопрос же наиважнейший, так что давайте разбираться!
С понятиями “быстрый”, “медленный”, “транзиенты” у аудиофилов дикая путаница. Люди говорят одно, а подразумевают каждый свое. Я и сам раньше ошибался. Понимание пришло только когда впервые услышал разницу между “быстрыми” и “небыстрыми” “транзиентами” и все стало на свои места, а ранее прочитанное на эту тему приобрело смысл. Надеюсь, по окончании чтения данного опуса обретете его и вы словарю журнала Stereophile за авторством Дж. Гордона Холта, который изначально эти термины и ввел для использования в субъективных обзорах аудиоаппаратуры:
transient or attack transient The initial energy pulse of a percussive sound, such as from a piano string, triangle, or drum head.
speed The apparent rapidity with which a reproducing system responds to steep wavefronts and overall musical pace. See “fast,” “slow.”
fast Giving an impression of extremely rapid reaction time, which allows a reproducing system to “keep up with” the signal fed to it. (A “fast woofer” would seem to be an oxymoron, but this usage refers to a woofer tuning that does not boom, make the music sound “slow,” obscure musical phrasing, or lead to “one-note bass.”) Similar to “taut,” but referring to the entire audio-frequency range instead of just the bass.
slow Sound reproduction which gives the impression that the system is lagging behind the electrical signals being fed to it. See “fast,” “speed,” “tracking.”
Приведу мой художественный перевод приведенной цитаты:
Транзиент или транзиент атаки – начальный импульс энергии перкуссионных (ударных) звуков, например, треугольника, барабана, удара молоточка по струне фортепиано. От себя добавлю, что и каждый индивидуальный “щипок” при гитарном переборе тоже подходит под это понятие.
Скорость – различимая быстрота, с которой аудиосистема реагирует на резкие всплески звуковой волны
Быстрый – создающий впечатление чрезвычайно быстрого времени реакции, позволяющего звуковоспроизводящей системе “успевать” за подаваемым на нее сигналом. Это похоже на термин “упругий”, когда говорят о басе, но относится ко всему диапазону звуковых частот, а не только к НЧ. (Выражение “быстрый НЧ-динамик" кажется оксюмороном, но в данном контексте речь идет о такой настройке динамика, при которой он не бумкает и не подгуживает, а четко и вовремя останавливает ноту, без “зависания”)
Медленный – воспроизведение звука, при котором создается впечатление, что система “отстает” от подаваемых на нее электрических сигналов (или нечетко воспроизводит их тайминги)
Знаю на собственном опыте, что после прочтения этих определений, понимание не приходит, нужны наглядные примеры. Чтобы получить приблизительное представление о передаче транзиентов в аудио-аппаратуре посмотрите первые две минуты этого видео:
[16 из 17 - Транзиентшейпер]
Здесь звуковик использует специальный эффект для усиления транзиентов и можно сравнить как они воспринимаются на слух “до” и “после”. Услышали разницу? А теперь представьте, что на записи транзиенты прописаны как в примере “после”, но система воспроизводит их как в примере “до”. Такую систему называют “медленной”. Это, конечно, очень грубое приближение, но лучшего способа получить представление о чем мы тут толкуем, я не знаю.
Если разложить понятие “скорости” на составляющие, то можно говорить о следующих характеристиках:
Точность возникновения атаки во времени и скорость первичного нарастания сигнала
Правильная громкость (амплитуда) пика атаки
Точная продолжительность пиков. Они должны быть настолько короткими, насколько нужно, без “зависаний”.
Т.е. очень важно не просто знать, где начать, но и где вовремя закончить, чтобы освободить место для последующей атаки, которая может наступить уже через какие то пару десятков миллисекунд.
Грустная правда жизни состоит в том, что большинство аудио-систем передает транзиенты недостаточно качественно. С вероятностью более 90% ваша система – “медленная”. (Если у вас Audio Note, процент будет несколько пониже. АН любят за транзиенты (“синкопу” © @dmitre ) “очень быстрой” системы , а по ходу дела ознакомился с системами “средней скорости”.
“Слишком быстрых” систем на мой взгляд не бывает. Скорость, тайминги – есть в записи. Точнее, чем там, сыграть невозможно. Другое дело, что система может создавать ощущение “скорости”, четко воспроизводя атаки, но при этом не доигрывая окончания (затухания) звуков и звук может показаться более “быстрым”, “рваным”, чем есть на самом деле. Но для таких случаев больше подходит определение “сухой” звук.
Итак, под “скоростью” мы подразумеваем не темп, а скорость реакции аудио-системы на резкие изменения в звуковом сигнале (транзиенты), причем не только на всплески (атаки), но и на падения. Другими словами – это точность воспроизведения всего происходящего в звуке во времени, причем на промежутках, длина которых исчисляется миллисекундами.
Исследования показывают, что человеческое ухо способно распознавать разницу в транзиентах на уровне в 10 миллисекунд. Самый быстрый барабанщик в мире выдает 20 ударов в секунду – это 50 миллисекунд на удар:
[Tom Grosset - Official World's Fastest Drummer - Breaks World Record]
Не уверен, правда, что вышеприведенную запись можно использовать для тестов. Кто его знает, сохранил ли все эти качества Youtube при конвертации и сжатии.
Один из треков, используемых мной, для проверки транзиентов – The Future Sound of London “Antique Toy” из альбома “Dead Cities” (да, транзиенты, важны не только для воспроизведения натуральных инструментов, но и для электронной музыки!)
Эта вещь начинается с ансамбля трещащих и жужжащих звуков, широко варьирующихся по частоте. В свое время меня поразило насколько жестко, четко, ясно может отыгрываться каждый микро-щелчок, загнанный в строгие временные рамки, без смазывания и зависаний. Впервые услышал (и почувствовал телом) я этот эффект, когда в моей системе появился ЦАП MSB Premier.
А вот этот трек, полностью состоящий из пульсирующих звуков, когда то впервые помог мне понять в чем 502я шляпа, даже c ЛБП, проигрывает CD-транспорту:
Поначалу я не понимал, что суть здесь – именно в точности отыгрыша транзиентов. На слух мне казалось, что при воспроизведении через CD-транспорт звуки становятся более реальными, у них как-бы появляется тело. Кстати, ЦАП при сравнении был один, Denafrips Ares II, менялся только источник цифрового сигнала. Рассказывайте после этого, что ЦАПу пофиг, откуда приходят нолики и единички тут ). На медленной аппаратуре звук шейкера будет походить на шипение, на быстрой же можно услышать удар каждого зернышка о стенку (немного утрирую, конечно, но, поверьте, лишь немного).
Важна ли точность транзиентов для воспроизведения вокала? Однозначно. Думаете, почему характерный хриплый голос Высоцкого часто используется для демонстрации натуральности звучания системы? Мне видится, что не последнюю роль в этом играют транзиенты в “рычащих” звуках. Важны они и в женском вокале. Конечно там мы уже не в состоянии распознать отдельные импульсы звуковых волн, но на слух вокал через более точную систему будет восприниматься как более натуральный.
Свои наблюдения по поводу того как изменяется звук при апгрейде системы от медленной к более быстрой и затем к топовой опишу на примере звучания малого барабана (снера). Это сложный звук, состоящий из нескольких обертонов разной частоты:
[snare_drum]
Один из моих тестовых треков на скорость и натуральность снера – Camel “Separation”
[CAMEL - SEPARATION]
Обычная “медленная” система сыграет звук снера во вступлении очень упрощенно. Барабан будет звучать лениво, вальяжно, безэмоционально, мягко, ненатурально.
На системе “средней скорости” появляется хорошее ощущение ритма, чувствуется внутренняя энергия и уже можно расслышать эмоцию барабанщика. Слушатель начинает непроизвольно двигать ножкой. Как я предполагаю, на этом уровне система уже аккуратно отыгрывает более низкие обертона малого барабана, но все еще имеет проблемы с высокими.
На топовой системе (которых единицы), малые барабаны в данной композиции звучат настолько близко к жизни, что поначалу этот факт вызывает восхищение (и это несмотря на не самое высокое качество записи). Приходит осознание, что барабанщик здесь что называется “лупит со всей дури”, отдавая всю свою энергию, он предельно вовлечен в процесс и получает от него огромное удовольствие (особенно это заметно в бридже после первой минуты). Каждый удар звучит уникально, четко слышна разница в тембрах, в громкости, ощ…
2 лайка
fdm
19.Октябрь.2021 21:37:22
151
Все это конечно хорошо и весьма познавательно, но задавать такой вопрос большинству аудиофильского коммьюнити мне кажется бессмысленным. Исходя из выше приведённого определения, 90% аудиофилов даже не знают, быстрая у них система, или медленная. Потому что для этого нужен не только громадный опыт и понимание, но и возможность сравнить в одной системе свой усилитель и тот самый условно “быстрый”, о котором вы ведёте речь.
Послушал тут ссылку на ваши марокасы и подумал, что в принципе слово “быстрый” применительно к усилителю, при таком раскладе можно просто заменить на “хороший”.
1 лайк
ээ… Переключатель на усилителе? )
Vizaut
20.Октябрь.2021 06:43:14
153
Плейлист переключайте и все
fdm
20.Октябрь.2021 22:50:38
154
Также следует помнить о том, что рассматривать “быстрость” усилителя в отрыве от акустических кабелей не имеет смысла. Правильные кабели придадут темп и скорость, а неподходящие всё убьют, размажут и лишат того виртуального центра, вокруг которого кружатся звуки.
List
23.Октябрь.2021 20:06:32
155
“Cкорость” зависит от усилителя только как от части концепта всей системы. Главные игроки на этом поле - АС и немного КдП.
1 лайк
расскажите про “быстрые” динамики/колонки
Ура ! Достигли ) Мир знает ?
Babay
10.Февраль.2022 08:11:22
159
Инфляция, мать её, ) ещё недавно он за него хотел 500тр
4 лайка
KUDR.EGOR
10.Февраль.2022 08:27:25
160
Тогда у него не было дистриба!
1 лайк
Babay
10.Февраль.2022 08:31:23
161
Ну да) он тоже есть хочет) и не мало
1 лайк
