Баланс vs Небаланс: Что уху мило и на цвет красиво. Ну и звучит лучше.

Иногда даже лишней парой коннекторов можно всё испортить. Меня это долго останавливало. Если хорошие кабели, так это совсем дорого выйдет) Но я сейчас сижу на 47 labs, планирую просто припаяться к трансам. А в усь, да, я бы не рукосуйствовал :slight_smile:

Ну и разница, как вы и написали, на уровне нюансов. Но мы же аудиофилы :crazy_face:

P.S. И ещё, если вдруг баланс действительно крадёт чётные гармоники(?), то лампа вам их досыпет :grinning:

Я пробовал эти трансформаторные нойтрики, NA2F-D2B-TX и NA2F-D0B-TX. У них производителем заявлен КНИ 1% при максимальном уровне сигнала -3dBu, что соответствует действующему значению напряжения 0.55 В. Подключал к XLR-выходу ЦАПа с напряжением 3.5 В - искажения, как и следовало ожидать, отлично слышно. Так что это вариант самый дешёвый ($29 за переходник), но не самый удачный.

5 лайков

Интересно, я в баре как раз читал, что с такими переходниками лучше, чем просто по РСА. Даже стал себе присматривать…

как раз зашёл спросить, есть ли принципиальна разница между NA2M-D0B-TX и NA2F-D0B-TX, ну кроме пола, любой подойдёт для перехода с XLR на RCA или какой-то определённый, а другой предназначен для обратного направления - RCA → XLR?

так не динамический диапазон не растет, растет громкость и максимальная громкость при том же положении громкости. тут профита не вижу, в одном случае нужно делать тише, а в другом громче.

У меня на Luxman m7i - XLR на mogami 2534 вчистую сливают RCA ETI Reference Q. Есть ET XLR Cu - позже с ними сравню (нужно перекинуть им обратно XLR). При этом да, баланс громче на 8-10дб по делению на РГ ЦАП и на 10-12дба по шумометру.

Странно. Я не заметил у себя прироста громкости…

То есть, по-вашему, и фоновые шумы при балансном соединении тоже растут с амплитудой сигнала, да?
Но нет, они остаются на прежнем уровне…

Another key advantage of differential signals is the increased dynamic range. With power supplies dropping to 3.3V and lower, design engineers are looking for ways to achieve greater input dynamic range. In theory, given the same voltage range for single-ended and fully-differential inputs, the fully-differential inputs will have double the dynamic range (Figure 2 ). This is because the two differential inputs can be 180° out of phase, as shown in Figure 3 .

Figure 2. Fully-differential mode - AIN(+) and AIN(-) - 180° out of phase.
Figure 2. Fully-differential mode - AIN(+) and AIN(-) - 180° out of phase.

Figure 3. Fully-differential modes vs. single-ended is doubling ADC dynamic range.
Figure 3. Fully-differential modes vs. single-ended is doubling ADC dynamic range.

Another way to think about this is in relation to signal-to-noise ratio (SNR). The SNR is defined in terms of the ADC’s full-scale input level and the minimum detectable signal:


The minimum detectable signal is typically limited by the noise floor. Since fully-differential inputs have 2 times the full-scale input voltage level and have superior DC and AC common-mode rejection (which manifest themselves as noise), SNR increases.

Источник, первый нормальный попавшийся, чтобы не пересказывать одно и тоже по кругу.


Про реальный же диапазон было про то, что фактический ДД балансной системы сильно занижается от возможного при плохом подавлении синфазной помехи и ещё там много чего, что сплошь и рядом.

Так что… снова:

И т.д.

1 лайк

У меня баланс стационар и наушниковый тракт.
По качеству звука , для меня, нет разницы.
Единственный плюс - мощи больше.

1 лайк

там уровень сигнала выше, поэтому и громче.

вот почему вы всегда додумываете то, чего люди не пишут?)
задам вам также вопрос - а фоновый шум у разных проводов (бюджетных и дорогих) разный? Как в моем случае?

Про вопросы реализации верю, поэтому написал ровно то, что у себя услышал. Мне вникать и оценивать архитектуру Luxman m7 не хочется.

Речь изначально не про разные девайсы, если Вы не заметили…

Про разные лично я написал прям сразу после открытия темы.

Все зависит от конкретной реализации, но, как правило, в случае полноценной реализации балансной схемы улучшаются многие характеристики звука. Если говорить о динамическом диапазоне, он тоже обычно несколько увеличивается, но главное, что интегрально происходит - возрастает динамическое разрешение.

Чтобы не быть голословным относительно технических характеристик, связанных с RCA и XLR на одном аппарате, привожу таблицу, говорящую саму за себя:

1 лайк

Тоже читал. С преда на мощник такой вариант еще может подойти, а с ЦАПа без регулировки громкости - однозначно нет, перегруз. Альтернативы - упомянутый выше аппарат Jensen PC-2XR, а также RDL TX-AFC1F, у них и максимальный входной сигнал +22 dBu, и КНИ заявлен на порядок ниже. Но и стоят они существенно дороже.

Кроме типа разъема XLR - никакой, спецификация одинаковая.

1 лайк

с этим никто не спорит

вот у меня нет таких данных не в DAC The Dac Standard Remote (Rc5) Setup; Technical Specification; Warranty; Important Safety Information - MyTek Manhattan II Owner’s Manual [Page 10] | ManualsLib
И нет в Luxman m7

Он SE-усилитель с балансным входом, в этом случае RCA-вход скорее всего будет предпочтительнее.

Постеснялись писать после вот этого:

Output Impedance: 75 Ohm

У dCS Bartók к примеру, у которого правильно реализованный балансный выход, а RCA в придачу:

1 x pair balanced outputs on 2 x XLR connectors. Output levels: 0.2V, 0.6V, 2V, 6V rms for a full-scale input, set in the menu. Output impedance: 3Ω. Maximum load: 600Ω (10k-100kΩ is recommended);

1 x pair unbalanced outputs on 2 x RCA connectors. Output levels: 0.2V, 0.6V, 2V, 6V rms for a full-scale input, set in the menu. Output impedance: 52Ω. Maximum load: 600Ω (10k-100kΩ is recommended)

По остальным параметрам тоже не стали заморачиваться.
Да и мало кто это делает, просто указывают лучшие показатели из измеряемых.

2 лайка

нашел тут LUXMAN M-7f - Sound Vintage
Coaxial:33kΩ
Balance:66kΩ

На Митек нашел такую инфу:
ANALOG OUTPUTS: RCA, balanced XLR, simultaneous, 50 Ohm impedance

HEADPHONE OUTPUTS: Reference High Current, High transient Headphone Amp, 500mA, 6 Watts, 0 Ohm out impedance. Dual headphone jacks, designed to drive demanding headphones. Balanced operation w/optional Mytek adapter.

Тут пишут Mytek HiFi Manhattan II D/A preamplifier-headphone amplifier Measurements | Stereophile.com
Turning to the Manhattan II’s behavior as a line preamplifier, its analog inputs offered an input impedance of 39k ohms balanced and 10k ohms unbalanced, and a maximum gain of 12dB. Peculiarly, while unbalanced analog input signals were output with the correct polarity, the balanced inputs offered inverted polarity, which suggests that the balanced XLR jacks are wired with pin 3 instead of pin 2 hot. The analog inputs offer very wide bandwidth, and the maximum output was 20V!

Неужели так сложно написать детальные ТТХ в инструкции?.. За такие деньги…

Я смотрел мануал на оф.сайте.

Вот тут есть блок-схема.
Хорошо всё видно.
image
После входного сумматора с балансного входа уже SE-сигнал поступает на РГ (attenuator), куда сигнал с RCA-входа идёт напрямую.
Кроме того выходные минусовые клеммы на акустику имеют референс на аудио-землю.

Чем больше напишешь, тем больше вопросов могут задать… ненужных.

4 лайка

Если вообще указывают, то именно так.
Уши - наше всё!

Алексей, это зависит от уровня выходного сигнала? Сколько в вашем, на котором вы получили перегруз? У моего холо 3.8Vrms.

3.5 В. На басу перегруз невозможный.

1 лайк

Если я правильно понимаю, то ни Петя, ни Кондо не используют/вали в своих аппаратах б-гоугодный xlr и балансную топологию?