🔁 Акустика Harbeth — 40 лет на полке — Harbeth HL-P3ES, Harbeth Compact 7ES-3, Super HL-5, Monitor 30, Monitor 40

[VanBor]

@Slowpok

Мы то не глохнем пока

Даже страшно представить, какой звук и график с ачх будет в следующей серии.

[DimonTDV (Дмитрий)]

@VanBor

Даже страшно представить, какой звук и график с ачх будет в следующей серии.

Ничего страшного, какой получится, это не важно. Самое главное для многих это будет гордо красоваться лейб , Harbeth,

[Pavel]

Друзья, я в графиках не разбираюсь совсем, а что по этому графику можно сказать ? Будьте добры, кто может расшифруйте пожалуйста

[SergTambov]

Очень ровная АЧХ
Небольшой подъем в районе верхнего баса связан со спецификой метода измерения, в безэховой камере его не будет.
У Харбет чаще всего, за исключением XD серии, великолепная АЧХ и грустный график степ-респонса, который как раз показывает как отрабатывается фронт импульса, или по-нашему “транзиенты”

[Pavel]

Спасибо большое за ответ.
Если можно, расшифруйте что такое транзиенты , и на что они влияют , вы написали что это грустно

[ilich (Михаил)]

Что такое “быстрая” система и транзиенты? Насколько они важны? Разбираемся с этим раз и навсегда.

Начал писать ответ на пост в другой теме, а в итоге он разросся до невероятных размеров и вышел далеко за рамки того топика. Вопрос же наиважнейший, так что давайте разбираться! С понятиями “быстрый”, “медленный”, “транзиенты” у аудиофилов дикая путаница. Люди говорят одно, а подразумевают каждый свое. Я и сам раньше ошибался. Понимание пришло только когда впервые услышал разницу между “быстрыми” и “небыстрыми” “транзиентами” и все стало на свои места, а ранее прочитанное на эту тему приобрело смысл. Надеюсь, по окончании чтения данного опуса обретете его и вы Во-первых, надо сразу сказать, что данные термины абсолютно никак не связаны с музыкальной скоростью, т.е. с темпом. Какой бы медленной не была музыкальная композиция, “скорость” аудиосистемы для ее натуралистичного воспроизведения важна в любом случае. Во-вторых, вопреки распространенному мнению, это не про панч, не про барабан-бочку, не про динамические пики на пушечных выстрелах в увертюре “1812 год”. Точнее далеко не только про них и в основном не про них. Далее станет понятнее, что имеется в виду. Обратимся к словарю журнала Stereophile за авторством Дж. Гордона Холта, который изначально эти термины и ввел для использования в субъективных обзорах аудиоаппаратуры: transient or attack transient The initial energy pulse of a percussive sound, such as from a piano string, triangle, or drum head. speed The apparent rapidity with which a reproducing system responds to steep wavefronts and overall musical pace. See “fast,” “slow.” fast Giving an impression of extremely rapid reaction time, which allows a reproducing system to “keep up with” the signal fed to it. (A “fast woofer” would seem to be an oxymoron, but this usage refers to a woofer tuning that does not boom, make the music sound “slow,” obscure musical phrasing, or lead to “one-note bass.”) Similar to “taut,” but referring to the entire audio-frequency range instead of just the bass. slow Sound reproduction which gives the impression that the system is lagging behind the electrical signals being fed to it. See “fast,” “speed,” “tracking.” Приведу мой художественный перевод приведенной цитаты: Транзиент или транзиент атаки – начальный импульс энергии перкуссионных (ударных) звуков, например, треугольника, барабана, удара молоточка по струне фортепиано. От себя добавлю, что и каждый индивидуальный “щипок” при гитарном переборе тоже подходит под это понятие. Скорость – различимая быстрота, с которой аудиосистема реагирует на резкие всплески звуковой волны Быстрый – создающий впечатление чрезвычайно быстрого времени реакции, позволяющего звуковоспроизводящей системе “успевать” за подаваемым на нее сигналом. Это похоже на термин “упругий”, когда говорят о басе, но относится ко всему диапазону звуковых частот, а не только к НЧ. (Выражение “быстрый НЧ-динамик" кажется оксюмороном, но в данном контексте речь идет о такой настройке динамика, при которой он не бумкает и не подгуживает, а четко и вовремя останавливает ноту, без “зависания”) Медленный – воспроизведение звука, при котором создается впечатление, что система “отстает” от подаваемых на нее электрических сигналов (или нечетко воспроизводит их тайминги) Знаю на собственном опыте, что после прочтения этих определений, понимание не приходит, нужны наглядные примеры. Чтобы получить приблизительное представление о передаче транзиентов в аудио-аппаратуре посмотрите первые две минуты этого видео: [16 из 17 - Транзиентшейпер] Здесь звуковик использует специальный эффект для усиления транзиентов и можно сравнить как они воспринимаются на слух “до” и “после”. Услышали разницу? А теперь представьте, что на записи транзиенты прописаны как в примере “после”, но система воспроизводит их как в примере “до”. Такую систему называют “медленной”. Это, конечно, очень грубое приближение, но лучшего способа получить представление о чем мы тут толкуем, я не знаю. Если разложить понятие “скорости” на составляющие, то можно говорить о следующих характеристиках: Точность возникновения атаки во времени и скорость первичного нарастания сигнала Правильная громкость (амплитуда) пика атаки Точная продолжительность пиков. Они должны быть настолько короткими, насколько нужно, без “зависаний”. Т.е. очень важно не просто знать, где начать, но и где вовремя закончить, чтобы освободить место для последующей атаки, которая может наступить уже через какие то пару десятков миллисекунд. Грустная правда жизни состоит в том, что большинство аудио-систем передает транзиенты недостаточно качественно. С вероятностью более 90% ваша система – “медленная”. (Если у вас Audio Note, процент будет несколько пониже. АН любят за транзиенты (“синкопу” © @dmitre ) ). Сам я за короткий промежуток времени прошел путь от “очень медленной” до “очень быстрой” системы, а по ходу дела ознакомился с системами “средней скорости”. “Слишком быстрых” систем на мой взгляд не бывает. Скорость, тайминги – есть в записи. Точнее, чем там, сыграть невозможно. Другое дело, что система может создавать ощущение “скорости”, четко воспроизводя атаки, но при этом не доигрывая окончания (затухания) звуков и звук может показаться более “быстрым”, “рваным”, чем есть на самом деле. Но для таких случаев больше подходит определение “сухой” звук. Итак, под “скоростью” мы подразумеваем не темп, а скорость реакции аудио-системы на резкие изменения в звуковом сигнале (транзиенты), причем не только на всплески (атаки), но и на падения. Другими словами – это точность воспроизведения всего происходящего в звуке во времени, причем на промежутках, длина которых исчисляется миллисекундами. Исследования показывают, что человеческое ухо способно распознавать разницу в транзиентах на уровне в 10 миллисекунд. Самый быстрый барабанщик в мире выдает 20 ударов в секунду – это 50 миллисекунд на удар: [Tom Grosset - World's Fastest Drummer - Breaks World Record] Не уверен, правда, что вышеприведенную запись можно использовать для тестов. Кто его знает, сохранил ли все эти качества Youtube при конвертации и сжатии. Один из треков, используемых мной, для проверки транзиентов – The Future Sound of London “Antique Toy” из альбома “Dead Cities” (да, транзиенты, важны не только для воспроизведения натуральных инструментов, но и для электронной музыки!) Эта вещь начинается с ансамбля трещащих и жужжащих звуков, широко варьирующихся по частоте. В свое время меня поразило насколько жестко, четко, ясно может отыгрываться каждый микро-щелчок, загнанный в строгие временные рамки, без смазывания и зависаний. Впервые услышал (и почувствовал телом) я этот эффект, когда в моей системе появился ЦАП MSB Premier. А вот этот трек, полностью состоящий из пульсирующих звуков, когда то впервые помог мне понять в чем 502я шляпа, даже c ЛБП, проигрывает CD-транспорту: Поначалу я не понимал, что суть здесь – именно в точности отыгрыша транзиентов. На слух мне казалось, что при воспроизведении через CD-транспорт звуки становятся более реальными, у них как-бы появляется тело. Кстати, ЦАП при сравнении был один, Denafrips Ares II, менялся только источник цифрового сигнала. Рассказывайте после этого, что ЦАПу пофиг, откуда приходят нолики и единички В электронной музыке легче найти примеры, с которыми даже на начальных системах сможет поэкспериментировать каждый. Если повышать планку, то одной из самых сложных задач для аудио-системы является точный отыгрыш удара молоточка о струну в звуке пианино. Визуально одна нота выглядит так: [piano] Чтобы слушатель почувствовал молоточек система должна с предельной временной точностью сыграть все одновременно звучащие обертона, из которых складывается тембр инструмента. А заодно при этом мы получим и натуральность звучания. Без “скорости” не бывает “натуральности”. “Медленная” система теряет львиную долю эмоций музыканта. Высший пилотаж и один из самых сложных тестов на “скорость” системы – звук шейкера-маракаса (послушать семплы можно тут). На медленной аппаратуре звук шейкера будет походить на шипение, на быстрой же можно услышать удар каждого зернышка о стенку (немного утрирую, конечно, но, поверьте, лишь немного). Важна ли точность транзиентов для воспроизведения вокала? Однозначно. Думаете, почему характерный хриплый голос Высоцкого часто используется для демонстрации натуральности звучания системы? Мне видится, что не последнюю роль в этом играют транзиенты в “рычащих” звуках. Важны они и в женском вокале. Конечно там мы уже не в состоянии распознать отдельные импульсы звуковых волн, но на слух вокал через более точную систему будет восприниматься как более натуральный. Свои наблюдения по поводу того как изменяется звук при апгрейде системы от медленной к более быстрой и затем к топовой опишу на примере звучания малого барабана (снера). Это сложный звук, состоящий из нескольких обертонов разной частоты: [snare_drum] Один из моих тестовых треков на скорость и натуральность снера – Camel “Separation” [ - YouTube] Обычная “медленная” система сыграет звук снера во вступлении очень упрощенно. Барабан будет звучать лениво, вальяжно, безэмоционально, мягко, ненатурально. На системе “средней скорости” появляется хорошее ощущение ритма, чувствуется внутренняя энергия и уже можно расслышать эмоцию барабанщика. Слушатель начинает непроизвольно двигать ножкой. Как я предполагаю, на этом уровне система уже аккуратно отыгрывает более низкие обертона малого барабана, но все еще имеет проблемы с высокими. На топовой системе (которых единицы), малые барабаны в данной композиции звучат настолько близко к жизни, что поначалу этот факт вызывает восхищение (и это несмотря на не самое высокое качество записи). Приходит осознание, что барабанщик здесь что называется “лупит со всей дури”, отдавая всю свою энергию, он предельно вовлечен в процесс и получает от него огромное удовольствие (особенно это заметно в бридже после первой минуты). Каждый удар звучит уникально, четко слышна разница в тембрах, в громкости, ощущается кожа бара…

[Pavel]

Если в кратце то получается они медленные, не быстрые, я правильно понимаю.

[VanBor]

@Pavel

они медленные, не быстрые, я правильно понимаю.

Харбеты не медленные и не быстрые. Они правильные. Только их надо правильно приготовить…

[Murzik (Алексей)]

Есть желание расстаться со своими 30.1. Назрел вопрос, не понимаю как снять грили, чтобы сфоткать динамики. У семерок спокойно можно было подлезть, а тут заподлицо. Про магнит слышал, но у меня нет. Может есть еще какие способы.
Если вдруг кому интересно, пишите в личку. Темный шпон.

[DimonTDV (Дмитрий)]

@Murzik

Есть желание расстаться со своими 30.1. Назрел вопрос, не понимаю как снять грили, чтобы сфоткать динамики. У семерок спокойно можно было подлезть, а тут заподлицо. Про магнит слышал, но у меня нет. Может есть еще какие способы.
Если вдруг кому интересно, пишите в личку. Темный шпон.

Если все же хотите снять грили, рекомендую всё же магнитом. Любым другим методом и тд и тп, как бы аккуратно ни делали, есть вероятность повредить гриль или бортик акустики. Я снимал выгнутой скрепкой, но все равно слегка деформировал. Лучше магнитом

[ilich (Михаил)]

Лучше купить магнитик, типа таких. И по чуть вытягивать гриль за все углы по очереди.
Если пытаться «выковиривать», можно прорвать ткань на углах.

[Pensioner (Геннадий)]

На Spendor SP 3/1R2 легко снимаю с помощью пластиковой карты. Подобрал ее потоньше, хорошо подошла скидочная с Пурпурного.

[riddley_walker (Вадим)]

@Murzik

Есть желание расстаться со своими 30.1

А на что меняете, если не секрет?

[Murzik (Алексей)]

Сам не знаю, честно. 7ки мне искренне нравились в свое время. 30ки не легли на ухо после Грэмов. Денег у меня нет особо, но что-то присмотрю.
У меня еще есть сильное подозрение на новую комнату. Возможно просто нужен ковер)

[Evg_en (Евгений)]

Всем Доброго вечера! Хочу приобрести акустику Harbeth, усилитель Accuphase E-650. Посоветуйте пожалуйста, к какой можно присмотреться? Комната 18кв.

[VanBor]

К акку, а тем более в классе а, харбеты отлично подходят. В вашу комнату хорошо встанут пятерки и семерки. Характер звука у них похож, но пятерки помасштабней и прозрачней играют. Кстати, на авито видел пару отличных предложений на семерки от одного продавца.

[Anri61 (Андрей)]

На 18 кв.м. лучше семерки.

[VanBor]

Если расстановка в помещении позволяет поставить акустику более-менее свободно, то пятерки зайдут на ура. Поверьте владельцу двух разных вариантов пятерок)

[Evg_en (Евгений)]

Благодарю за советы!!! Всем хорошего звука!

[maknn (Александр)]

Жил с Пятерками Юбилейными в 17,5 м2- всё отлично Когда появились 40 ки , стало ещё лучше! Так что можете брать любые, на какие денег хватит. И на усилении у меня тоже аку 650.