Выбор усилителя


(Laurent) #643

Помню Маккормик в пластике. 9fbc99bf4f1585df138cf8a858097f27


(Александр) #644

Лучше 1, но у Вас ограничение бюджета.


(Максим) #645

Ок, спасибо! Нашел в продаже DNA-1 за 67р, похоже надо подсобрать сумму и брать


(Vitos) #646

Доброго всем!!! Продал свой Денон, чуть добавив взял себе все же Atoll in 100se попался новый по хорошей цене. По сравнению с Денон сразу могу сказать, совершенно другая середина. Более натуральная. Бас не хуже. ВЧ звучат конечно по своему, Денон подаёт их более мягко, на Атолле более слышен “металл” на тарелочках, чуть жесче на ВЧ но в тоже время не выпирает и не звенит. Но Атолл недостатков записи конечно показывает больше чем Денон. В общем результатом доволен.


(Александр) #647

Послушайте его сначала, насколько я помню и McCormack и B&K не качают нормально Vandersteen.


(Максим) #648

Если бы все было так просто - я бы так и сделал) В Екатеринбурге такого в продаже нет, как и остальных предложенных)


#649

И правильно советуют. За 50 тыр вы этой акустике ничего хорошего не сделаете.


(Максим) #650

Интересное ценообразование у такой техники, 2 усилителя с примерно одинаковыми характеристиками могут отличаться ценой в 3 раза) От 50 тр до 150 тр например. Видимо увеличение происходит за счет какого-то ноу хау) Это как вандерстины - динамики и конструкция копеешные - но зато как все расчитали и как они хорошо играют)


(Виталий) #651

Два аппарата с практически одинаковыми характеристиками могут отличаться в цене в десятки, если не в сотни раз…:wink:


(Михаил) #652

На самом деле это не так.

P.S. Если нужен очень дешёвый усилитель для “сложных” как нагрузка АС, то стоит смотреть из более-менее распространённых на Harman HK680, HK990, например, модели Proceed – HPA, BPA, в несколько меньшей степени на Amp (2 или 3 – без разницы, модули у них совершенно идентичны и унифицированы), может быть, отдельные модели Adcom. Я бы выбирал HK990 или Proceed BPA, их можно найти за указанные деньги.

И да, 990 нужно использовать именно как усилитель мощности, всё остальное там впечатление может портить :frowning:

Ну и нужно понимать, что все эти аппараты не склонны к проявлениям тонкостей или чудесам, но в то же время это вполне серьёзные усилители, мощные и способные работать практически с любыми АС (включая очень низкоомные и низкочувствительные модели) лучше, чем пусть и нелишённые утончённости, но более скромные по “силовой мощи” модели.

Т.е. усилители – они разные :wink:


(Максим) #653

Увеличиваю бюджет до 70тр за бу) Какой посоветуете усилитель для Vandersteen 3a с наивысшим показателем цена/звук? И желательно интегральный, предусилителя пока нет. Только оконечники то-же интересны - временно спаяю для него схемку с регулировкой громкости.

Александ SENATOR советует Legacy Coda (Impulse), на авито такой есть в продаже: https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/usilitel_polnyy_legacy_impulse_959826141
Что скажете про него? Слушал его кто живьем с Vandersteen 3a?


(Виталий) #654

del


(Максим) #655

Посмотрел описание HK990 - ценник нормальный, внутренности свиду серьезные, два отдельных транса… и даже цифровые входы есть. Настораживает что в темах про выбор усилителя под вандерстины ни разу не встречал упоминания про Harman Kardon. Вы сами пробовали его на Vandersteen 2 или 3?


(Михаил) #656

Нет.

И вопрос иначе Вы ставили: нужен дешёвый усилитель для АС, которые не считаются “лёгкой” нагрузкой. Отсюда и ответ – модели, которые могут гарантированно обеспечить нормальную работу таких АС.

Во-первых, искать информацию о “рекомендованных сочетаниях” по меньшей мере наивно, т.к. никто и никогда не сможет опробовать все возможные сочетания :wink:

Во-вторых, в таких темах очень часто обсасывают разнообразные “дистрибьюторские комплекты”, вроде Dynaudio+Densen, и один-два положительных отзыва могут сформировать хайп. А реальности ситуация может быть противоположной. Боязнь идти своим путём и искать какие-то готовые рецепты понятны, но ограничения такого подхода нужно понимать.

В-третьих, имеет смысл для начала просто ознакомиться с основными параметрами АС и уже после этого смотреть адекватные им по ТТХ усилители. Отсеяв заведомо неподходящие (скажем, маломощные для низкочувствительных АС, или с проблемами на низкоомную нагрузку, или плохо работающие на сильно реактивную нагрузку и т.д.), можно уже заняться выбором аппаратов с предпочитаемым “архетипом звука”.

Очень грубо, смотрим на то, что измерил, например, Аткинсон – Vandersteen Audio 2Ce loudspeaker Sidebar 3: Measurements | Stereophile.com , и подбираем усилитель с хорошим запасом мощности, чувствительность 82дБ/2,83В, параметры импеданса АС ничем не пугают, но некоторый запас от усилителя всегда к месту… т.к. импульсный отклик АС хороший, то и усилитель хотелось бы с хорошими фазовыми характеристиками (они не все такие). С технической стороной сложностей не так уж и много.

А вот выбор достаточно мощного и корректного усилителя за небольшие деньги – сложнее, список наиболее недорогих моделей я привёл, его можно дополнить чем-то вроде Rotel 990 или 1090, но они, скорее всего, могут быть дороже и с характерным “нихонским акцентом”, не всем он нравится.

“Звуковые” особенности… во многом это дело вкусов и привычек. Тут есть только собственное мнение :wink:

Как то так мысль шла у меня.

У меня создалось впечатление, что цифровой секцией там лучше не пользоваться. Можно рассматривать его как УМ.


(Максим) #657

Дело в том что не все даже мощные усилители нормально работают с Vandersteen 3a, поэтому специально указал модель АС.

Есть люди у которых возможностей для опробования этих сочетаний больше:smiley:


(Михаил) #658

Строго говоря, мощность – это и есть мощность :wink: Другое дело, что многие усилители могут нормально работать только практически на активную (“омическую”, “простую”) нагрузку, а реактивности импеданса провоцируют сильные (и разнообразные) искажения. Тем не менее, усилитель с большей мощностью при реальной работе будет иметь несколько меньше проблем – просто только из-за большего запаса, скажем, использовать не 75% запаса мгновенной мощности, а только 30. Смысл примерно таков.

Ещё лучше усилители, которые могут работать на сложную нагрузку без каких-либо проблем :wink: Кстати, таковы перечисленные выше модели, они в этом отношении хороши по меркам своих ценовых классов, и неплохи в абсолютном зачёте. Т.е. с технической точки зрения противопоказаний нет.

Некоторые к ним подключают ламповые усилители, и получают удовольствие. Т.е. тут (как и всегда) есть место для субъективного “хорошо работают/хорошо играют” и “плохо”, что одному “не очень”, другому может и “прекрасно” :wink: И вкусы разные, и музыку слушают разную. Об этом стоит всегда помнить. Например, одни характеризуют HK990 как “мягкий и ватный”, а другие как “резкий и сухой”.

Есть такое :wink:

Но выбор всё равно ограничен, хотя бы даже из-за того, что к интересующим Вас моделям АС редко кто пробовал достаточно недорогие усилители, а если пробовал, то обладает схожими с Вашими вкусами.


(Signalyst) #659

Ну понаписали от души , все тр. усилители умеют играть на сложную акустику , другое дело что вот лампа не может это да , тр. усилитель нужно искать такой который не все прокачивает а имеет узкий круг акустики , но если подберешь что то певучее из колонок , то будет самое то . Усилитель который все качает , по жизни очень задемпфирован , и как следствие не интересен в плане музыки , хотя все качает , но не даёт удовольствия от прослушки ,.


(Михаил) #660

А что делать?! :wink:

К сожалению, это не так :frowning:

Когда нагрузка становится реактивной – т.е. смещается фаза между током и напряжением, и падает модуль импеданса, то большинство усилителей (в том числе транзисторных) испытывает проблемы.

Классическим тестом является моделирование фазовых сдвигов +/-60 градусов и сопротивления от 8 до 2Ом при ограничении искажений, на трёхмерном графике откладывается напряжение на выходе усилителя. В идеальном случае будет параллелепипед – напряжение будет неизменным при любом сочетании фазы и модуля импеданса нагрузки, чем больше падение напряжения при не-превышении уровня искажений – тем хуже усилитель.

В конце 80-х была опубликована статья М.Отталы и М.Секия об исследовании по такой методики популярных усилителей “100Вт класса”, хорошие ТТХ показал только один и его график с отсылкой к публикации довольно долго украшал рекламные материалы производителя ;), результаты ещё одной модели можно признать неплохими, остальные годятся только для работы с очень “лёгкими” АС, да и то с рядом оговорок.

Список усилителей примерно таков: HarmanКаrdon РМ665, Luxman L-510Х, Sansui AU-D907Х, Yаmаhа А-1000 и Yаmаhа М-50.

Сегодня ситуация лучше не стала, тем более в рамках концепции “измерения придуманы для наказания маркетологов” и “я так слышу!” (с)

И в заключение измерения усилителя, который в подобных измерениях показал результаты, близкие к идеалу:


(sergio) #661

C Vandersteen 3A с ,наивысшим показателем, по звуку согласуются CARY .
Тут один товарищ торгует б/у cad 572 SE , поторгуйтесь и будет вам счастье .


#662

Я бы не сказал, что они копеечные.