Выбор и сравнения USB кабелей

Почему мог бы, давно уже прояснили и “некие инженеры”, и вполне себе конкретные и известные, и ангажированные и не ангажированные. Информации очень много и она доступна. Только зачем эту информацию искать здесь и пытаться обсуждать по “сотому кругу” уже очевидные вещи с позиции - “докажите, по другому не верю”?

Если есть на самом деле стойкий интерес разобраться в этом вопросе, то нет особых проблем, найдёте все в публичных материалах (много в англоязычных), причем именно на профессиональном техническом уровне, а не “гуманитарном”.

Мне не интересно обсуждать эту тему, в свое время был интерес и я с большой пользой для себя потратил относительно не мало времени на изучение этого вопроса, полное понимание для себя получил и выводы сделал.

Я дал ссылку на маленькую обзорную статью собранную из отдельных обрывков фраз отдельных компетентных и известных специалистов работающих в этом направлении, при этом написал - “начать с этой статьи…”, “… очень коротко … много ключевых моментов…”

Так и есть - именно указаны ключевые моменты, если есть интерес, то изучите глубже мнение каждого из этих и других специалистов, не в обрывке фразы, а в их публичных материалах о исследованиях на эту тему.

Вы же, по какой то странной причине, начали обсуждать эти короткие фрагменты текста, как какие то научно-технические исследования в полном объеме - смысл в этом какой?
“Копните глубже”, найдите ту “редкую птицу” (а она есть) уровень которой для вас будет достаточен и вопросов не останется.

Есть и обоснованная и не единожды, только в вашем случае именно тот вариант, когда лучше начинать с практики, а потом уже подкрепить её теорией.

Попробуйте на достаточно “прозрачном” тракте провести сравнение разных по классу (уровню) usb кабелей.
И вам не нужна будет ни какая “вера”, останется только одно - уже имеющийся несомненный факт подтвердить теорией (научным обоснованием), что тоже не проблема.

5 лайков

Не такой уж и недорогой и не такой уж хороший. У меня тоже такой был.

2 лайка

100у.е за б/у, это недорого.

Б/у понятие растяжимое и по цене и по состоянию. Есть цена за новый 20000 р. Я к тому, что этот кабель не достоин внимания за его стоимость. За 100 у.е. новый можно найти достойнее. Например Inakustik Exzellenz

1 лайк

Очень спорно, в одной ценовой категории будут плюс/минус одинаковые кабеля, вопрос как станет в отдельно взятый сетап.

2 лайка

Потому что они в некоторых моментах вводят в заблуждение.
Например.

Широкая полоса пропускания в кабеле ведёт к джиттеру.
Это как?
В корне не согласен.
Опять же джиттер и затухание сигнала или части его спектра это разные вещи.

Дальше.
Как пример упоминается короткие адаптеры юсб, разъёмы припаяны друг к другу.
Как припайка этих разъёмов коррелируется с качеством звука от кабеля юсб в лучшую сторону.
Да ни как.
Практика показывает, что эти коротыши не играют.
Третий момент.
Дополнение к предыдущему.
Более короткий кабель играет лучше чем более длинный.
То же спорное утверждение.
Практический опыт известного нашего разработчика показывает обратное.
Он сравнивал три длины одного и того же кабеля.
0,75 метра - 1,5 метра и 3.
Первый не нейтральный, второй самый нейтральный. Но для себя он выбрал 3 м, сказал по характеру он ему больше подошёл.

Следующий момент.
Влияние электромагнитной помехи на кабель и передачу данных.
Все кабели экранированные.
И если кабель проходит где то рядом с источником сильных помех, которые “пробивают” экран, то это частный случай, а не постоянная проблема.

По поводу джиттера.
Все хором, джиттер, джиттер, джиттер.
А если в юсб приёмнике происходит перетактовка сигнала?
То наверное больше зависит от точности осцилятора приёмника, в принципе как и передатчика.

По поводу что цифровые кабели это аналоговые уже писал.

Не согласен. Рабочая полоса пропускания разная. Проблемы тоже разные. Какие то проблемы общие есть. Но по силе воздействия всё равно разные. То есть влияют по разному.


Как серебрение влияет на качество экранирования?
Ни как.

Ну собственно и дальше можно перечислять.
Но понятно, это не уменьшает ценность статьи как общеобразовательной.

Ну у меня лично к ней самая большая претензия, что статья с орфографическими ошибками.

8 лет статье, но ошибки так и не исправили.
Напечатали выложили и даже не проверяли.
Это говорит об отношении к читателю.
У меня в текстах то же есть ошибки, но я и не лезу в публичное поле и не получаю за это зарплату.

А так, всем добра. )

6 лайков

Юрий, вы меня удивили. Зачем в очередной раз обсуждаете вырванные из контекстов отдельные обрывки фраз? Нужны ответы “копайте глубже”, там все есть.
Sorry, но ваши “как”, “не согласен”, “спорный момент” и т.п. применительно к этим “вырванным” из контекста фрагментам напоминают “бой с ветряными мельницами” описанный одним из мировых литературных “классиков”.

Вот с этого надо начинать всем юношам. И тогда фраза " А докажите, что ЮСБ-кабель влияет на звук" сменится гораздо более продуктивным “Почему ЮСБ-кабель так сильно влияет на звук?”. С таким человеком, который ищет истину - можно уже и подискутировать.

По поводу Supra USB… в своё время один неверующий в ЮСБ-кабеля (а мы наверное все ими когда-то были) взял такой и отличий от принтерного не заметил. Зато через 3 года уже вовсю постил таблички с особенностями звучания разных ЮСБ-кабелей. То есть, Супра - не самый лучший кабель для первых проб.

По поводу джиттера, помех и т.п. - это всё интересно и познавательно.
Нооо… если взять абсолютно идентичные кабели с одним лишь отличием - разная медь… и послушать. И вдруг (!) оказывается, что звучат они по-разному. Хотя помехи не изменились (экранировка - аналогичная), затухание, джиттер, форма прямоугольных импульсов, волновое сопротивление и т.д. и т.п. - всё осталось прежним. Как же так?
Выходит - все эти “познавательные” чтива - говорят лишь о том, как сделать работоспособный кабель, но мало - о его влиянии на звук.
И вдруг оказывается, что об этом давным-давно писал АМЛ.
“Так это же было уже всё! (с)” :grin:

А почему же тогда на всех форумах снова и снова всплывает эта тема? Может уже пора создать FAQ по этому вопросу - и поместить в шапку, дабы флуда стало гораздо меньше?

9 лайков

Я вижу, то что я вижу.
А так то да.
Текст уже написан и прочитан.
Обсуждать смысла нет.
И правильно, кому надо тот разберётся.
Можно проще, пойти опытным путём. )

1 лайк

Оно косвенно такое уже есть.
В виде списка популярных ссылок, в самом начале темы.
Если по ним побродить, то по теме там много чего есть.

В каждой теме такое.
Частенько таким способом пользуюсь, если помню что была нужная мне ссылка, но прокручивать всю тему, сами понимаете, это титанический труд и не факт что найдёшь. )

2 лайка

Носил сегодня свой авторский кабель в салон послушать и сравнить у них. Играет хорошо, но каких то дорогих юсб в салоне нет. Был юсб от регенератора ps audio - сравнивали с ним.
Может кто то выделить свой кабель мне на прослушку на пару дней? Готов отблагодарить человека. Кабель интересен не слишком дорогой - я не готов потом тратить кучу денег все равно.

В общем, хоть вы тут и пишете, что тысячу раз всё было написано и объяснено, никакой внятной гипотезы почему кабель влияет, я, как ни старался, не нашёл. Есть куча «объяснений», что это из-за негарантированной доставки и потерь данных, но это, как я считаю, совсем неправдоподобно, так как на коротких длинах типа 1 м потерь практически быть не должно. Тем более, что по спекам USB 2.0 максимально допустимый уровень ошибок 10-12 (At the physical layer (PHY), the allowed bit error rate is 1 bit in 10^12 bits) что при стриме 24/96 соответствует примерно ошибке в 1 бите на 45 часов.

Кроме того, изохронный тип передачи USB позволяет определять, что ошибка произошла, что даёт возможность драйверу или приложению скомпенсировать это неким щадящим образом, однако, как именно – зависит от производителя (The detailed mechanisms described above allow detection , tracking , and reporting of damaged transactions so that a function or its client software can react to the damage in a function -appropriate fashion . The details of that function- or application-specific reaction are outside the scope of the USB Specification)

А каких-то серьезных статей на тему как электрический шум, собираемый кабелем может влиять на работу ЦАПа (более правдоподобная гипотеза на мой взгляд) я не смог найти.

Короче, раз такие дела, решил проверить на практике. Подобрал 4 кабеля

  1. Основной рабочий в системе – Nordost Blue Heaven 1.0 m разделанный из более длинного Евгением CableProfi

  2. Специально взятый под залог – новый Zavfino MAJESTIC USB 1.8m

  3. Китайский Canare HIFI Alpha 4N OFC 1.0m

  4. Комплектный Eversolo (от DMP-A6) 1.0m

Canare покупал для игрищ с малинкой, когда еще только раздумывал купить ЦАП отделенный от транспорта. Когда купил ЦАП, а потом много позже и DMP-A6 в виде транспорта, то как-то не поднялась рука соединять их копеечным кабелем с али. Купил вот тогда Nordost. Когда его воткнул специально не вслушивался, что там поменялось при смене али-Canare, в уши ничего явно не бросилось.

Поскольку к моему Nordost’у доверия было как-то не особо много было (незаводская разделка, мало ли что), то был настрой услышать положительные изменения при включении Zavfino. Или не услышать никаких изменений.

Для прослушивания использовал Tidal в режиме Tidal Connect. Слушал, главным образом, такие вещи

  • Dulce Pontes- Canção Do Mar | 16/44. Отличный вокал, объем, колокольчики, бас
  • Leopold Stokowski - Hungarian Rhapsody No. 2 in C-Sharp Minor, S.244/2 (RCA Victor) | 24/176.4. Тембры, разделение труб, скрипок в левой части сцены, объем
  • Daniil Trifonov - Chopin: Fantaisie-Impromptu in C-Sharp Minor, Op. 66 | 24/96. Скорость клавиш рояля, тембры рояля
  • AC/DC – Thunderstruck (The Razors Edge) | 24/96. Объем, разделение, драйвовость, передача особого вокала, тест «как справится с загруженной композицией»

Прослушивал на довольно высоком уровне громкости вечером.

Изменения были услышаны. Но, прямо скажем, не радикальные, чтобы сильно по этому поводу напрягаться. Гораздо сильнее изменения были при смене силового на усилителе и акустических кабелей. Тут многие пишут про уровень системы, про прозрачность. Мол, чем прозрачнее система, тем лучше разница будет слышна. А как же такой нюанс как иммунность ЦАПа к внешним неблагоприятным условиям? В конечном счете аналог только с него начинается. Эта иммунность может же компенсировать огрехи цифрового тракта.

Изменения оказались не к лучшему. Ухудшилась проникновенность и глубина вокала. Как-то он сплющился, упростился и стал незавораживающим. Глубина баса тоже помелела. Объем сцены стал восприниматься поплоще. С тембрами духовых и смычковых тоже что-то не то стало. Однако, субъективно была отмечена пара интересных моментов. Быстрый перелив клавиш рояля Daniil Trifovov как-бы стал более очерчен, бас как будто бы более упруг. Но, опять же, текстура послезвучия низких нот пострадала.

Ладно, думаю, может его прогреть надо, новый всё-таки. Грел сутки с лишним прогревочным диском Tellurium.

После прогрева устроил второй раунд. К сожалению, в этот раз, в достаточной мере громкость выкрутить не мог. Слушал на средней громкости. То ли устал я, то дело в громкости, то ли в сети что было, но в этот раз разницу отчетливо услышать не получилось.

На следующий день в дневное время была уже возможность послушать на высокой громкости.

Третий раунд. Прогрев как будто бы пошёл на пользу. Недостатков относительно моего кабеля стало меньше. Глубина баса подросла, натуральность и некая объемность вокала подтянулась. Но нет, полностью разрыв не ушёл. Текстура смычковых инструментов бедновата. Да и духовых тоже. Объемность сцены выросла, но не дотянула до Nordost. Но опять отметил некую большую отчетливость быстрого перебора клавиш рояля. С Nordost он воспринимается чуть менее явственно, более округло что-ли.

Эх, ладно, думаю, а интересно, как будет восприниматься али-Canare. Воткнул. Чёрт, да он не так уж и сильно отстаёт от Nordost. Да на сложных вещах - Leopold Stokowski и AC/DC разница слышна отчетливее. Но, в целом, вполне себе можно с ним жить. Текстура едва заметно похуже отрабатывается, скрипки не настолько чисто звучат, объема на толику поменьше. Но вокал почти такой же эмоциональный, бас глубокий. В общем, в сравнении с Zavfino этот али-Canare даже оказался как-то получше.

Для полноты эксперимента решил привлечь жену. Она, как и большинство женщин, совершенно не интересуется деталями всей этой аудиофилии. Но, при этом, её мнение представляет для меня особую ценность, так как, в своё время, при выборе усилителя её ощущения независимо совпали с моими. Но, в отличие от меня, она довольно категорична в оценках. Устроил ей слепое прослушивание с вопросами «1. Есть ли вообще разница; 2.Если есть, то что понравилось больше». Менял кабели «вариант 1; вариант 2; вариант 3; вариант 4».

При сравнении Nordost и Zavfino выбор был однозначным – Nordost. Наиболее явственно эту разницу она услышала на Leopold Stokowski и AC/DC. И вот тут к вопросу самовнушения. Я ей ничего не говорил о своих ощущениях заранее. А описала разницу в звучании она почти в точности с моими ощущениями!

Затем воткнул али-Canare. Опять та же картина. Примерно то же описание разницы и опять али кабель оставил Zavfino позади.

Прямо не знаю что такое с Zavfino. Может из-за того, что он 1,8 м?

Ну и в довершение воткнул комплектный кабель Eversolo. Как-то все стало глуховато, бедненько совсем, зажато. Довольно быстро выключил и больше его не втыкал. Желания прогревать его тоже не было.

Итого. Да, разница есть. Но я бы не стал сильно фокусироваться на USB кабеле, если ещё есть существенные вопросы по кабелям питания усилителя и акустическим. Но, черт возьми, теме уже почти 10 лет. Когда же, наконец, кто-то нормально проработает тему правдоподобной гипотезы «почему?»

10 лайков

Да, экспертное мнение жен бывает очень кстати. Мне удавалось расширять “экспертный совет”, привлекая еще и детей - эффект был тот же: совпадающие впечатления с аналогичным моему вербальным описанием. Вообще, вербализация субъективных впечатлений очень важна.

Рекомендую по свежим впечатлениям посмотреть тему О влиянии неподключенных кабелей.

2 лайка

В общем купил, на неделе получу, “скрестил пальцы”, надеюсь на “новый уровень” в сравнении с моим Синергистиком Аксив СЕ, а не по большей части вкусовую разницу… если “новый уровень” не получу, то продам Стэлс за что купил, уже приятель в очередь встал на этот случай…

2 лайка

Ну вот все-таки USB кабеля звучат по разному. Мы это слышим ушами, хотя и не понимаем почему, как и многое другое в жизни. И это на кабелях примерно одной ценовой категории, как я понимаю. В дорогих кабелях разница между ними еще более слышна, не говоря об общем качественном отрыве от кабелей низшей ценовой.
Но ведь вся система играет на уровне худшего своего элемента, и пока узкое горлышко находится в начале тракта, нет смысла улучшать следующие за ним элементы, прироста не будет, будет несущественная разница и будет казаться что вот и сетевые не влияют, и акустические. Даже если будет приличное улучшение от этих элементов, когда поставите дорогой (хороший) USB, все изменится и подобранные раньше последующие элементы опять надо будет переслушивать и переподбирать.
В этом и состоит жизнь меломана.

7 лайков

Да нет, меломаны как раз живут счастливо, слушая музыку. Кабели выслушивают аудиофилы)

4 лайка

Если меломан собрал систему за мульон и соединил всё проводами из хоз мага, как Вы думаете кого он обманул.
Жадных производителей брендовых кабелей?
Думаю, им пофиг, у них свой круг покупателей.
Простачков аудиофилов?
Им тоже пофиг, они варятся в собственном соку.
Он себя обманул.
Он даже не слышал, как его мульон может играть. )
Но у каждого свой путь.

16 лайков

Да не совсем. Цены такие:

Номинал Цена со скидкой или авито
Nordost Blue Heaven 1.0 m 38 990 ₽ 32 000 ₽
Zavfino MAJESTIC USB 1.8m 17 974 ₽ 15 800 ₽
Canare HIFI Alpha 4N OFC 1.0m 2 547 ₽

Если за мульон рублей -то это уже бюджетная система, не думаю что ей нужны дорогие кабели. Начальные аудиофильские кабели по 20.000- 30.000 рублей в целом не о чем, если это даже какой то начальный аудиоквест. А за 200.000 - это уже не в коня корм

Ни о чём. А если за два млн.?