Привет всем! Кто-нибудь пробовал импульсники Mean Well серии MES (снятая с производства медицинская серия)? Как они годятся для аудио?
Все что не годится для аудио идет в медицину.
2 лайка
На какой нагрузке сделаны замеры?
Очень похоже что 1 ампер, так как аналогичный замер медицинского GSM25 выкладывал ранее
1 лайк
У GSM (медицинский) — действительно форма “шероховатая”, с ВЧ-компонентами.
У GST (обычный) — пульсации по форме аккуратнее, но по амплитуде больше (200–400 мВ пик-пик).
“на картинке” медицинский проигрывает, если смотреть только на чистоту волны.
Осциллограф показывает только локальные пульсации на выходе.
Но для аудио важна не только амплитуда этих пульсаций, а ещё токи утечки в землю/корпус.
У медицинских GSM токи утечки очень маленькие (по стандарту EN60601 — <100 μA (микроампер) против до 0.75–3.5 mA (миллиампер) у обычных).
У обычных GST токи утечки выше — и именно они могут «залезть» в общий тракт.
1 лайк
Антон, так вроде на моих картинках и замер амплитуды есть. И у gst она меньше. Насчёт тока утечки верно, но тут уже глядеть надо насколько критична она.
А откуда это проистекает, именно для аудио? Для медицины - там понятно, с точки зрения электробезопасности при использовании различной мед/техники для лечения больных.
Зацените. Не для аудио, но мне оч зашло с такими честными пульсациями.
1 лайк
Да, всё верно. А влияние токов утечки действительно зависит от конкретной системы и того, как она реализована.
Теоретически
Современные аудиосистемы: стримеры, USB-ЦАПы, сетевые плееры — очень завязаны на землю и экраны интерфейсов (USB, Ethernet, SPDIF и т.д.).
Если использовать обычный импульсник без медицинской изоляции (типа GST), то через Y-конденсаторы его фильтра ВЧ идут токи утечки между первичкой и вторичкой.
Эти токи (десятки — сотни микромпер, иногда до миллиампера) текут через землю, корпуса, экраны кабелей и в итоге добираются до аналоговой части тракта.
Для цифровой электроники, ерунда.
А вот в аудио, особенно в чувствительных каскадах, даже такие микровольты паразитного ВЧ-шума могут модулировать сигнал или поднимать общий фон.
У медицинских блоков питания (сертификация EN60601) всё строже:
- токи утечки ограничены до <100 μA;
- улучшена гальваническая развязка между сетью и выходом;
- иногда вообще убирают Y-конденсаторы между первичкой и вторичкой, либо ставят специальные с очень малой ёмкостью.
В итоге:
→ «Плавающая» земля получается действительно чистой;
→ между устройствами почти нет циркулирующих токов;
→ уходит фон, жёсткость, и пропадает характерная «цифровая грязь».
Если система полностью изолирована — например, питание от батареи, или всё висит на оптике — тогда утечки не страшны.
Но если несколько устройств объединены USB, Ethernet, или всё идёт через один фильтр и общий экран — токи утечки реально слышны.
Если заземление корпуса любого аппарата сделана грамотно - то токи утечки максимально минимизируются и практически не слышны для аудиопользователя. А когда некоторые разработчики РЭА умудряются напрямую соединить общий провод рабочей схемы и металлический заземленный корпус аппарата, то начинаются проблемы с наводками с частотой сети питания, при соединении аппаратов через 3-х проводную сеть питания с защитным заземлением. И эти помехи реально слышны, так как токи помехи текут по общему проводу и экранам тех же межблочных кабелей. Поэтому некоторые пользователи и отключают заземление в питающих кабелях. В правильно спроектированных аудиоаппаратах общий провод схемы всегда отделен от общего заземления с помощью эффективной и простой RC-цепи и в таких аппаратах как правило совершенно не слышно помех от питающей сети.
1 лайк
При грамотно реализованном заземлении и правильном разделении сигнальной и защитной земли токи утечки перестают быть проблемой.
А слышимые наводки появляются только тогда, когда общая земля схемы напрямую “сидит” на PE или отсутствует корректная развязка между аппаратами.
Поэтому выше и написал: “А влияние токов утечки действительно зависит от конкретной системы и того, как она реализована.”
Я решил подробно осветить этот момент, потому что важно понимать: у любого технического вопроса всегда есть несколько сторон.
Не стоит воспринимать отдельные тесты или форумные мнения как истину в последней инстанции.
Часто кто-то проверяет устройство в своей системе, показывает результаты осциллограммы или измерений и делает вывод: «этот блок лучше».
Но в другой системе, с иной схемой заземления, кабельной архитектурой или чувствительностью входов, тот же самый блок может проявить себя хуже.
Поэтому ключевое — понимать особенности именно своей системы, знать, где у неё слабые места и как они связаны с питанием, заземлением, утечками или фильтрацией.
Только так можно осознанно решать проблему и подбирать решения, а не слепо ориентироваться на то, что «на форумах говорят, что этот блок звучит лучше».
1 лайк
Вопрос возникает такой: зачем рядовому потребителю разбираться в данном вопросе? Оно конечно похвально, НО! Проще и и даже лучше избавиться от такой аппаратуры, чем сделать самому что то не правильно при исправлении из благих намерений. Пусть лучше специалисты в этом разбираются, за это они и получают деньги от потребителей.
1 лайк
Чтобы принять решение избавиться от какой то аппаратуры по причине того, что она плохо спроектирована как раз требуется разбираться в вопросе. Или я чего то не понял? )
1 лайк
Когда вместо наслаждения от музыки от новой железки, вы вдруг будете слышать неприятный гул в колонках, которого не было в предыдущем аппарате, то врядли сами попытаетесь разобраться в схемотехнике новинки. Это касается обычного, рядового пользователя.
По фану.
Тем более, рынок DIY существует, есть начинающие ребята, а может, из этих форумов со временем вырастет новый российский хай-энд бренд. Подобных предположений и комбинаций — бесконечное множество.
Если вы не видите пользы в какой-то информации — это локальный вопрос.
Вы понимаете ход мысли?