🇬🇧 Усилители Glenn Croft — плохой маркетолог, хороший ламповый техник уже 40 лет водит нас вокруг лампы

[KUDR.EGOR (реалист-материалист)]

@Vit_S

РГ преда нужно держать всегда на максимуме,

Минуточку… А как же быть в компании с у.м. без р.г.?

[E320 (Михаил)]

@Vit_S

там регуляторы на 1 мОм

Или Мегаом всё же?..

[Vit_S (Vit)]

Мега, кнчн

[Vit_S (Vit)]

Добавлять отдельный модуль регулировки между предом и усилителем.

[KUDR.EGOR (реалист-материалист)]

Ничего не понимаю… Зачем тогда пред, если не для коммутации и регулировки громкости? И зачем тогда вообще в этом преде р.г., если ими пользоваться не кошерно? Что то я запутался тут совсем …
И что опасного или неправильного если я подключу Крофта к моноблокам АВИ и буду пользоваться р.г. Крофта!??

[Vit_S (Vit)]

Смотри, этот пред (ФК-часть не рассмариваем) — для коммутации источников и согласования импедансов.

Его усиление по напряжению чуть меньше единицы (заметил ли, мы делали громче с ним), то есть он не усиливает амплитуду сигнала, а даже ослабляет. Назначение — снизить импеданс. Если мощнику надо вольт 50 на входе, этот пред бесполезен.

Применения: допустим у тебя есть фонокорректор с импедансом этак под 2-3К. Вешать его напрямую на усилитель с РГ 10…20К не очень хорошо, будет сонное царство. Пред выполнит согласование, с его включением импеданс снизится до 3-4 сотен ом.

Если у тебя источник имеет омы/сотни ом выходного импеданса, пред не нужен. Ну или точнее он просто добавит лампочку на пути.

При этом - если говорить про лампочку на пути - сам по себе катодный повторитель не самое интересное решение; классика без обратной связи в виде триода или даже пентода с приличными трансформаторами на выходе обычно интереснее.

[Vit_S (Vit)]

@KUDR.EGOR

что опасного или неправильного если я подключу Крофта к моноблокам АВИ и буду пользоваться р.г. Крофта!??

Ничего опасного, просто на средней например громкости ты получишь грубо говоря 500К в линии сигнала. Нет большего зла, чем резистор…

Поэтому если не использовать ФК, регуляторы хорошо бы снизить, но при этом надо учитывать источник. Если использовать, то возвращаться к 1М, поскольку несчастная голая 83 лампа имеет внутреннее сопротивление под 70К…

[KUDR.EGOR (реалист-материалист)]

Хорошо тебе, ты то понимаешь о чем говоришь, а я…
Если совсем для чайников… Пред и у.м. должны быть согласованы между собой. Поэтому всегда предпочтительнее если это аппараты одного производителя и одной линейки, так?
Если так, то какие основные признаки того, что пред и у.м. разных конструкций и разных производителей, между собой согласуются плохо?

[E320 (Михаил)]

@Vit_S

Его усиление по напряжению чуть меньше единицы (заметил ли, мы делали громче с ним), то есть он не усиливает амплитуду сигнала, а даже ослабляет.

Вообще-то, почти все преды так и делают по факту…

@Vit_S

Если мощнику надо вольт 50 на входе, этот пред бесполезен.

А можно пример УМ с чуйкой в 50 вольт на входе?

@Vit_S

Добавлять отдельный модуль регулировки между предом и усилителем.

Да-да, это как раз и называется предварительным усилителем в обычном мире.

[E320 (Михаил)]

@KUDR.EGOR

Зачем тогда пред, если не для коммутации и регулировки громкости?

Хороший вопрос, потому что для транзисторного УМ такой пред. не нужен, а если УМ ещё DC-coupled от входа до выхода, то есть не имеет в цепи сигнала конденсаторов, то пред. с лампами может быть и вовсе опасен.

[KUDR.EGOR (реалист-материалист)]

@E320

для транзисторного УМ такой пред. не нужен,

А как же расхожая тема, про “оживление” транзистора, ламповым предом? Или это всё, изящные извращения?

[Vit_S (Vit)]

В традиционной “религии” входное сопротивление следующего компонента должно быть х10 раз выше импеданса источника. По факту лучше х20 и более. При этом если говорить про РГ, то чем выше его номинал, тем хуже. Настоящие буйные стремятся получить регулятор в единицы кОм, чтобы максимально избежать влияние этого резистора на звук (речь конечно же про средние положения). Но это требует и минимального импеданса источника, соответственно. Короче, чем оно ниже, тем больше у тебя возможностей.

К слову, импеданс классической схемы преда с транформатором в зависимости от лампы и намотки трансформатора может быть на уровне 30-100 ом, при усилении по напряжению например в 3…4 раза.

@KUDR.EGOR

А как же расхожая тема, про “оживление” транзистора, ламповым предом?

Когда ты берешь пузатые лампы начала 20-го века - это интересно. Когда пальчиковые 70-х, ну… так…

@E320

а если УМ ещё DC-coupled от входа до выхода, то есть не имеет в цепи сигнала конденсаторов, то пред. с лампами может быть и вовсе опасен.

Это чем же он может быть опасен?

[E320 (Михаил)]

@KUDR.EGOR

А как же расхожая тема, про “оживление” транзистора, ламповым предом? Или это всё, изящные извращения?

Это именно они, ну, там есть часть правды, но надо делать такой пред., предполагая, что будет служить УМ.
Для транзисторного УМ выходное сопротивление преда должно быть единицы Ом.

@Vit_S

Это чем же он может быть опасен?

Чем опасна постоянка на выходе спрашиваете?

[Vit_S (Vit)]

А откуда в ламповом преде с DC-coupling конденсатором или с трансформатором возьмется постоянка?

[E320 (Михаил)]

@Vit_S

DC-coupling конденсатором

Тут противоречие, или одно или другое.

@Vit_S

или с трансформатором

Примеры ламповых предов с трансформаторами на выходе можно?

[Vit_S (Vit)]

@E320

Тут противоречие, или одно или другое.

Ни в том, ни в другом случае постоянки на выходе нет и не будет.

@E320

Примеры ламповых предов с трансформаторами на выходе можно?

Не слежу за рынком, а принципу усилительного каскада лампа + транс примерно лет 100+. Никто не научился делать? Ну конечно.

К слову, любой ламповый усилитель для наушников с ТВЗ на выходе – оно же.

[E320 (Михаил)]

@Vit_S

Ни в том, ни в другом случае постоянки на выходе нет и не будет.

Люди даже предупреждения пишут в мануалах…

@Vit_S

Не слежу за рынком

Вот именно… этот не то, что прям, раз и нашёл.

[Vit_S (Vit)]

Они пишут, что считают конденсатор злом, а в tube preamplifier они есть, и поэтому мир разрушен, музыки не будет, всё пропало, гипс снимают.

Many tube preamlifiers output a great deal of DC
Это как бы криминал был бы, поэтому список они забыли приложить© ))))))

Вот именно… этот не то, что прям, раз и нашёл.
А так-то в аудио всё подряд так легко – прямо раз, и нашел немедленно, всё

[E320 (Михаил)]

@Vit_S

Это как бы криминал был бы, поэтому список они забыли приложить© ))))))

Да, но конденсатор в схему и джампер не забыли сделать… с чего бы…

[Vit_S (Vit)]

Была такая старая традиция, лепить на вход капаситор. Ламповым УМ постоянка на входе тоже не нужна, она нарушает смещение первой лампы.

Предполалось, что пользователь может воткнуть такую страшную рухлядь, что лучше защититься. Например, радиолу какую-нибудь древнюю, где от выходного капаситора остались рожки да ножки.