Короче, очередное что-то не так со звуком Harbeth в паре с Naim или маломощной лампой 
4 лайка
АШ пишет один из посетителей про PRAT – такое вот ему сказал (Paul Stephenson managing director Naim) при встрече:
“Pace, rhythm and timing – if you go to a concert you have all the musicians playing together. Sometimes with hi-fi it doesn’t sound like that, it is so disjointed, like they are not playing together at all. On a XXX system you can hear all the instruments, all playing together. XXX has perfected its designs so that when you are listening to music you CAN follow all of the instruments doing all of the things all of the time – this has become the voice of XXX. Fast, open, dynamic and expressive”.
АШ отвечает:
For heavens sake. That’s the best piece of audio marketing poetry I think I’ve ever read. And like all great stories, it makes a lasting impact.
But just pause a moment and consider what physical properties could conceivably have been manipulated to advantage by any audio designer to make that story a reality. Or even why? On my supermarket audio system in my study (cost $150 max.) no matter the musical genre, I can definitely hear all of the instruments contributing in the correct order all of the time. As I can when I listen to a 78 on a wind-up gramophone. That is hard baked into the recording medium.
Ну и в целом про усилители далее:
Our position remains: under carefully controlled compassions (at least as far as solid state amps are concerned) there is no reported, published work that can identify amplifiers better than 50:50 - a toss of a coin. They report that the sonic differences that are audible under uncontrolled comparisons have proved impossible to identify under carefully controlled conditions, and that too has been my own experience.
4 лайка
Последний параграф переводится как «все (транзисторные) усилители звучат одинаково»?))
Ну да, такое мнение у АШ. В целом он советует просто достаточно мощные транзисторные усилители покупать. Идеальный выбор – те, которые рекомендует фирма Klippel для своего оборудования, список в файле ниже. Себе он взял Samson Servo 200 ценой в 230$
Klippel company are a specialist supplier of test equipment to the audio analysis industry. They offer a laboratory analysis equipment package including recommendations for third party audio amplifiers. Here.
Considering that the resolution of their analytical and laser systems is intertwined with the performance of the amp that drives the speaker under test, the recommendations must have been extremely carefully considered. They will have factored reliability, stability, frequency response, distortion, input/output linearity, input/output clipping potential, performance independent of speaker load and so on. Their business-to-business recommendation have potential legal, technical and reputational impact, and an ill judged amplifier recommendation could render a user’s $100,000 investment in a state-of-the-art Klippel analytical system useless.
This then is what the world’s premier audio analytical company recommends to be the speaker driving amplifier:
I have ordered the second on the list.
As Klippel say “Measuring single drivers, passive system or loudspeaker parts requires a professional power amplifier which is capable of providing the necessary power and signal quality for the measurement application. The demands on signal quality in measurement applications are usually higher than they are for music reproduction . We recommend QSC power amplifiers, which can be provided along with your KLIPPEL measurement system.” All of the recommended lab-grade amplifiers are solid state designs.
To reiterate: you can use any amplifier made in the last forty years or so, tube or solid state, to successfully drive your Harbeths at home. The more power available, generally the better. If the amp is in good serviced original condition I can pretty much guarantee great results but I cannot comment on the interaction between user amplifiers and other brands of speakers.
If you want laboratory standard performance which eliminates any possibility of the amplifier altering the signal as it passes through the amp except in loudness, then you may have to look elsewhere than a hifi store, and select one from the Klippel list.
Harbeth is unable to provide any opinions or recommendations whatsoever concerning tube amplifiers except to caution that the combination of tube amp and loudspeaker must be individually auditioned.
The subject of ‘what is the best amplifier’ is now closed on HUG. The best amp is a completely neutral amplifier. If the amp issue is settled for Prof. Dr. Klippel and his team, that really is the end of the matter for Harbeth’s designer.
====================================================================
P.S. If you believe that your audio amplifier should have a strong sonic personality and somehow reinterpret the music in a way you find exciting, do not buy any of the amps on the Klippel list. Their neutrality will disappoint you and you will have wasted your money. Far better to visit your audio dealer and seek out a speaker/amp combination that suits your tastes. Listen for yourself; arrive at your own conclusion. Don’t take other’s opinions as factual - you don’t know the condition of their hearing and what their motives are. Be your own audio detective. Take pride in undertaking due diligence in the dealer’s store and arriving at a proper conclusion. Then get on with enjoying the music.
4 лайка
немец мне один говорил, который микрофоном всё комнаты мерил: усилители все делают очень простую работу, они берут сигнал который на них поступает и усиливают его. Какие-то слабее, какие-то сильнее, но то что на вход пришло то и усиливается. Если один усилитель усиливает сигнал и при этом со звуком происходят изменения, которые изменяют звук - значит этот усилитель не исправен
2 лайка
Смотрю у них и ламповые преды есть
Он наверное ни разу не пробовал лампы поменять в ламповом УМ
Да речь была о транзисторных усилителях
1 лайк
Он просто красавчик! )
2 лайка
Ну, «отжигать» на форумах и в прочих медиа - одна из сторон работы человека, имеющего свой аудиобренд… Но, думаю, в данном случае он не лукавит, «лабораторный» усилитель действительно должен хорошо сыграть с Харбет. Подобные усилители обычно звучат очень подробно, жестко, конкретно и невдохновляюще… от их звука быстро устаёшь. А Харбет эту жесткость нивелирует, очистит звук от грязи, привнесёт приятную плавность и очеловечит приятными недоговорками. В свою очередь, мускулистый про-усилитель имеет достаточный запас мощи, чтобы «пробить» сложные харбетовские фильтры с кучей корректирующих цепочек, и привнесёт в звук такой связки чуть больше жизни, чем слабосильный эстетски-меломанский усилитель из хифи бутика)) Действительно, должно быть хорошее сочетание. И проверить можно незадорого, при продаже интересного , но не подошедшего усилителя - обычно теряешь больше 200 баксов…
1 лайк
одним словом, честно звучат
high fidelity 100%, без сглаживаний, надутостей, завалов, с контролем итд.
это уже ваше личное, не стоит обобщать
с этими усилителями звучит так, как задумывает Алан: опять же честно, натурально, ровнюсенько по измерениям итд.
Конечно, личное. А какое ещё может быть мнение о звуке того или иного аппарата? Общепринятое?))
Хотя что-то мне кажется, что в данном случае мое мнение совпадает с широкораспространенным - обычно людям больше нравится звук АудиоНот, или Аккуфейз, или ещё какого дорогого специфического бренда… а не звук честного про-усилителя за 200 долларов… но люди склонны ошибаться))
1 лайк
Ну а я могу сказать, что
пока они знают, что это именно он сейчас играет, а не про-усилитель за 200 долларов
Bryston сразу напрашивается
1 лайк
Мне в жизни встретились всего два усилителя, которые можно было бы определить, как «нейтральные» - Orelle sa100, и LFD Zero… при этом даже они звучат чуть по-разному)) У звука LFD некий психоделический эффект присутствует, будто в омут затягивает, начинаешь в транс впадать))) А Орелле - поскучнее чуть.
Бристон не слышал никогда. Только про него…
1 лайк
В сети многие хвалят связку с Харбет.
У меня ЕСТЬ усилитель LFD, и БЫЛИ Харбет компакт севен…))
Это мне что должно сказать? Ок, теперь я знаю, что у вас есть такой усилитель и были семерки )
АШ про тонкостенные корпуса, под оригиналом перевод @yurivv69
What underpins the BBC’s thin-wall cabinet philosophy (and I was surprised to read that exact word in one of Harwood’s papers recently) is the observation that a perfectly cast bell will ring on for many seconds. Conversely, a bell with a hairline crack will sound leaden and hardly ring at all. It’s the same with cabinets: if the panels are all rigidly glued together then at some critical frequency or other a note or notes in the music will trigger the cabinet’s natural structural resonance. In such a rigid structure, there is nothing that can be done to suppress the ringing - and each time that note reappears, it tops up the ringing which then becomes a permanent drone underneath the music.
Conversely, in a thin-wall cabinet, the lossy joints (i.e. removable baffle/back and the generally 9-12mm thin panels used throughout the box) each act as an acoustic hairline crack. They inhibit the build-up of resonance. Simple as that really!
Now, let’s not kid ourself that it is possible to kill cabinet resonance stone dead. It isn’t. Not with any approach to cabinet design because the sound pressure inside the cabinet is huge. What the thin-wall approach does is to move unwanted resonances downwards in amplitude and frequency so that they are adequately buried below the music and then pushed down in pitch. Note that I said adequately. Providing that the resonance, be it from the cone, cabinet or even recording - whatever the source - is x dBs below the fundamental, the BBC proved that it was completely inaudible. Once inaudible to trained listeners on all types of music/speech, that is the end of the matter. Inaudible to the trained listener is as good as the solution needs to be. It is neither necessary nor cost effective (nor good engineering) to continue pushing for a degree of theoretical excellence that nobody can appreciate but everyone must pay for. That pragmatism keeps our speaker affordable - and sounding natural.
What we seem to be lacking in the industry today is the good old fashioned common sense that was abundant when serious researchers with zero commercial interest (i.e. the BBC) had their hands on the tiller. Thank goodness that they thoroughly documented their efforts for posterity since physics, acoustics and our hearing are the same now as fifty years ago. Now it seems we are all conditioned by marketeers to chase theoretical perfection which is far, far beyond what our ears can reliably resolve.
Alan A. Shaw
Designer, owner
Harbeth Audio UKПодтверждением философии (и я был удивлен, недавно прочитав в точности это слово в одной из работ Харвуда) тонкостенных корпусов Би-би-си, является наблюдение, что безупречно отлитый колокол будет звенеть много секунд. И наоборот, колокол с микроскопической трещиной вряд ли будет звонить вообще. То же самое и с корпусами: если все панели жестко склеиваются, то на какой-то критической частоте определенные ноты в музыке вызовут естественный структурный резонанс корпуса. В такой жесткой структуре ничего нельзя сделать для подавления резонанса - и каждый раз, когда звучит подобная нота, она усиливает паразитный гул на этой частоте.
И наоборот, в тонкостенном корпусе его не жестко скрепленные детали (то есть, съемные передние/задние стенки и, обычно, 9-12 мм тонкие панели, используемые в остальной части корпуса), действуют как акустическая трещина. Они препятствуют нарастанию резонанса. И это действительно так просто!
Но давайте не будем себя обманывать, что таким образом можно полностью убрать резонансы. Это не так. Это невозможно с любой конструкцией корпуса, потому что звуковое давление внутри него огромно. Эффект конструкции с тонкостенными панелями заключается в перемещении нежелательных резонансов вниз по частоте и в снижении их амплитуды, чтобы они были адекватно замаскированы под музыкой, а затем сдвинуты по высоте тона. Заметьте, я сказал «адекватно». Если резонанс (неважно, откуда он исходит - от конуса динамика, корпуса или даже записи) будет на определенное количество дБ ниже некоей фундаментальной отметки, то он будет, и BBC доказала это, совершенно неслышимым на фоне музыки. Как только хорошо натренированные слушатели не смогут услышать влияние резонанса в музыке или речи, это будет означать, что проблема решена. Именно в этом состоит решение – чтобы тренированный слушатель не заметил резонанса. Нет ни инженерного смысла ни экономической выгоды добиваться рекордно низких значений резонанса, которое в реальности никто не может оценить, зато все должны платить. Подобный прагматизм делает наши колонки доступными, а их звучание естественным.
Чего нам сегодня не хватает в отрасли, - это хорошего старомодного здравого смысла, который был в изобилии в те времена, когда у руля были серьезные исследователи с нулевым коммерческим интересом (т. е. BBC). Слава богу, что они основательно задокументировали свои усилия для потомков, так как физика, акустика и наш слух - те же самое, что и пятьдесят лет назад.
Но сегодня, похоже, в индустрии правят маркетологи, предлагающие задорого техническое совершенство, которое находится далеко за пределами того, что наши уши могут оценить.Алан А. Шоу,
разработчик и владелец Harbeth Audio UK
6 лайков
Не думаю, что хоть кто-то из местных сравнивал про-усилок с аудиофильским. И маркетинг сделает все, чтобы человек, полюбивший музыку даже и не узнал про существование таких про-усилителей. Я в теме давно, но про про-усилители узнал только в этом месяце из форума HUG благодаря Алану Шоу. Моя реакция была: «А так можно было?..»
1 лайк