Полностью цифровое усиление Direct Digital

Вы ее измеряли на аналоговом выходе цифрового усилителя? А какая она где-то внутри - это ни о чём

Какой сигнал? Импульс ШИМ? Оно слушаете вы не ШИМ а нечто накопленное в индуктивности и ёмкости по выходу

Ну это не ООС, это просто один из вариантов цифровой обработки сигналов и так по идее он должен учитывать реально происходящее на клеммах, то в контроллер должен быть встроенное АЦП о качестве которого можно догадываться, но что бесспорно, он не имеет 24бит разрядность и скорее всего 12-14битный(если не 8-10) что существенно загрубляет работу этой схемы…

Но это так, можете и дальше считать что все проблемы решены(хотя даже вы признаете , что решить проблему “каменного века”(катушку и кондер по выходу) до сих пор не могут) и цифровые мощняки самые лучшие… А на самом деле это паровоз с кочегарами и углем, но с прикрученными к топке и лопате модным цифровым гаджетом

1 лайк

Александр, вы по-английски читаете?

Цифровой усилитель это просто открыт или закрыт транзистор меняется только скважность частота открытия , конечно этот тип устраняет главный недостаток всех обычных схем , хоть транзистор или лампа а это нелинейность усиления , по графикам видно сразу , и тут не причем класс А или АВ , разницы особой нет . Цифровой усилитель избавлен от всего этого и в добааок не греется , я это понимаю и пока не дергаюсь ,. найду что нибудь хорошее куплю сразу !

Короче, вопрос мой останется риторическим. Нет никакого АЦП в ООС DDFA усилителя, обратная связь аналоговая. Остальные домыслы такие же ниочем.

1 лайк

Вам именно это зачем знать ?

Мне? Нравится иметь общее представление как что устроено. Но я писал об этом выше, пользователю в общем-то нафиг не надо погружаться в эти технические дебри, достаточно слушать и делать выводы. Но если уже начинается рассуждение об этом, то хотя бы не ляпать что попало, а почитать как оно устроено. Молчу уже про послушать, а не ванговать.

3 лайка

Владимир, одну и ту же мысль можно донести разными словами. Выбирайте хорошие.

1 лайк

Я вижу вы и сами все понимаете ну по крайней мере не ляпаете что попало , давайте я весь в внимании !

Ну не все, конечно. Вас вот не понимаю. Что я должен вам давать? :slight_smile:

К сожалению, это не так.

Во-первых, скорость нарастания – это не совсем то, о чём Вы пишете. Во-вторых, то, о чём Вы пишете скорее стоит упоминать как “крутизна переднего фронта” сигнала. Это вещи взаимосвязаны, но не тождественны.

Увы, это всего-навсего коррекция фильтра для компенсации искажений АЧХ на ВЧ в зависимости от сопротивления нагрузки. Т.е. компенсация особенностей работы аналоговой фильтрации на выходе.

Для примера – измерения NAD M22:

NAD_M22-01

Если подумаете, поймёте почему импульсные усилители (а они нифига не “цифровые” – это аналогово-импульсная схема) особо не впечатляют своей фазовой характеристикой – это для НЧ только хорошо.

Картинка с характером искажений в зависимости от частоты – степень прироста на ВЧ весьма не радует, у хороших не-импульсных схем эффект выражен слабее, у очень хороших – не выражен вообще:

NAD_M22-03

Снова картинка:

NAD_M22-02

Фронты сигнала завалены, и есть следы выбросов… Результат не очень хорош даже на 10кГц, на 20кГц будет хуже.

P.S. Я знаком и с M32, и с M22, и с M3, и с 390DD… на слух – всё отмеченное присутствует в товарных количествах. Степень заметности зависит, натурально, от АС и от музыкальной программы: чем ниже импенданс АС на ВЧ – тем хуже ситуация, чем больше в музыке естественных звуков и чем больше ВЧ – тем жёстче проявляется проблема.

Слушал я и T+A PowerPlant, например, со своими АС (в них около 3Ом от 200Гц и выше): очень неплохой бас, прекрасно артикулированный и подробный в динамике, но начиная с верхней середины – плохо, слушать большие оркестры и хоры неприятно до полной потери музыкальной структуры. При работе на АС с корректной фазовой характеристикой всё это очень заметно, при АС с “кривым” импульсом – менее.

Где-то такое у меня сложилось мнение об импульсном усилении.

4 лайка

Как вот Я лично , понимаю , то нас точно впереди ждёт D класс ! И в подтверждении этому , практически многими известными фирмами идёт усиленное перестроение на D класс ! По звуку все эти мифы и сказки , про голимую цифрятину , это от тех , кто его не слышал в хорошем исполнении !
Могу заверить , все эти слухачи тупо схлопнутся при слепом тесте !
А по большому счёту , Я сам был в большом шоке , когда слушал это на выставке !
Ну и ещё раз , не спроста все монстры hi End , полезли в D класс !

1 лайк

Не знаю я от т+а вообще был в восторге , цена кусается конечно . Потдержу оппонента , скажу проще любой даже дорогой усилитель имеет десятки транзисторов на пути сигнала а у цифрового он один как ключ , вот откуда та свежесть и не замыленность атаки , тут даже думать не надо , есть небольшой осадочек от прослушки но я думаю это не на долго скоро исправят !

Если что, я не болельщик, и мне не надо, чтобы моя команда победила :slight_smile: Просто пользую цифроусь, конкретно DDFA, поэтому знаю его плюсы-минусы, и не люблю когда не имея представления о предмете начинают сочинять на ходу.

2 лайка

Если говорить о direct digital - то там путь кардинально отличается тем, что это ЦАП усилительной мощности. Короче пути тупо не бывает. Просто раньше в павердаках это не доводили до такого уровня качества, как сделали в DDFA.

Но в принципе и другие цифровые усилители (конкретно ncore) подтянули в качестве очень сильно, просто там опять приходится говорить о целой связке - цап + межблок (даже если это шина) + усилитель + обвязка и питалово этого всего, поэтому комбинаций удачных и неудачных вариантов становится больше.

Поддержу, а то “такую личную неприязнь я испытываю к цифроусилителям, что кушать не могу” :slight_smile:

1 лайк

Эта разница сильно непринципиальна :frowning: Тут проблемы иного толка.

Вот АЧХ для M32:

M32_02

Те же фильтры на выходе, вернее – тот же характер зависимостей. Взаимозависимость АЧХ, скорости нарастания сигнала, времени установления и, в общем, фазовых и дифференциально-фазовых искажений хорошо описана в литературе, познакомиться с вопросом труда не составит, если интересует именно “разобраться”.

И ещё один момент неприятный: на микромощностях импульсные усилители имеют довольно высокие искажения – как плохие в B-классе, т.е. это те самые “проблемы первого ватта” о которых много дискутировали пару десятков лет назад.

Иными словами, тихие звуки искажены сильнее громких, что несколько противоестественно воспринимается человеческим слухом… “звуки” появляются как бы из ниоткуда, а это непосредственно связано с атакой, вернее – формой переднего фронта сигнала, т.е. принципиально важной составляющей “узнаваемости” звука… на самом деле связи здесь посложнее того, что я написал, но принцип тот же.

Картинка, верхние кривые – интермодуляционнные искажения для активной нагрузки (резистор) 4 и 8Ом (сверху вниз) и гармонические для тех же нагрузок:

M32_01

P.S.Мне бы где-то хотелось, чтобы NAD сделали умеренно недорогой и очень хороший усилитель, и в прошлом году я слушал их варианты – у меня неплохая скидка у моего местного дистрибьютора этой марки… но не сложилось, это просто ещё не то для широкополосного усиления :frowning:

Помогите разобраться с картинками. Вот я ткнул наугад Vincent SP-T100, совсем не цифровой как я понимаю:

У него искажения по факту выше НАДа во всех диапазонах его работы. Так это оконечник, а где посмотреть искажения связки: ЦАП + предварь + оконечник? НАД ведь не просто УНЧ, он заменяет всю связку. Или искажения в связке вдруг снизятся каким-то образом?

И на каких мощностях у вас дома работает усилитель? Миливатты? АЧХ линейна до 20 кГц, тут летучие мыши может есть? Чето не пойму где бояться НАДа.

1 лайк

Читать нечего :wink: Нужно смотреть и верно понимать результаты замеров. Никто из здравомыслящих журналистов не напишет “применена фильтрация с неприемлемо-высокими фазовыми искажениями” :frowning: Потому – есть график и текст, которые рассчитаны на разных читателей.

Все хорошие АС “строят по приборам” :wink: А вот результат от приборов не зависит – нужно понимание что и как измерять и что потом делать с полученными данными, как говаривал Люк Скайуокер “мало получить полезную информацию, нужно ещё придумать что с ней делать!” :frowning:

Почитайте основы, букварь… о том, что слышит человеческое ухо, о форме сигналов, о фазовых характеристиках и как сказываются фазовые искажения на слуховых впечатлениях… есть работы по этим вопросам, можно найти при желании.

Впрочем, слушают же люди АС с изумительно кривым импусным откликом…

А об выбранном Вами примере можно сказать что это неважный усилитель и измерения полностью подтверждают слуховые впечатления :frowning:

Вот хороший усилитель https://www.stereophile.com/content/avm-ovation-ma82-monoblock-power-amplifier-measurements и вот https://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements .

Основная же причина использования импульсных усилителей – в их высокой повторяемости, т.е. технологичности, и умеренном энергопотреблении, что в ряде стран имеет значение при весьма высокой стоимости электроэнергии для потребителей. Характер и качество передачи музыки тут ни при чём.

1 лайк

Ну вы читали букварь - уверен не сложно и на вопросы ответить?

Ок, искажения хорошего усилителя на порядок ниже, а какими будут искажения ЦАП (как там с цифровым фильтром дела?)) + усилитель?

Есть измерения импульсного отклика и фазы ваших АС?

"Вот хороший усилитель https://www.stereophile.com/content/avm-ovation-ma82-monoblock-power-amplifier-measurements и вот https://www.stereophile.com/content/soulution-710-power-amplifier-measurements ."
Ух ты, один стоит 30000$ другой 45000$. Nad M32 уже с такими сравнивают, а если к усилителям прибавить и соответствующими им ЦАПы, мда… :slight_smile:
Молодцы NAD!

1 лайк